|
|
27.08.2019, 13:21
|
|
Цитрат кальция/Aцетат кальция
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
27.08.2019, 13:21
Рейтинг:
()
Здравствуйте коллеги.
Интересует информация по реминерализации осмоса кальцием в виде цитрата или ацетата в растительном аквариуме. В интернете крайне мало информации на этот счёт и это немного настораживает. Есть ли причины по которым цитрат не является столь популярным среди аквариумистов как хлорид и сульфат?
По хлориду вроде бы есть единое мнение,что его лучше заменить сульфатом,но и бухать только сульфат чисто теоретически мне представляется сомнительным. Нафига нам столько серы?
В моём случае карбонаты не нужны,ну если только калий вносить гидрокарбонатом до KH 1. Хотелось бы узнать у химиков можно ли в одном "ведре" бодяжить сульфат магния семиводный,гидрокарбонат калия и кальций вносить цитратом или часть цитратом и часть сульфатом?
Можно ли вносить только кальций цитратом или же раз вносишь часть кальция цитратом,то и часть магния тоже нужно? Голова пухнет от вопросов,помогите разобраться
|
Просмотров: 29420
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.08.2019, 22:32
|
#46
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Неужели вам так сложно назвать цифру которую лично ВЫ считаете нормой?
|
Еще раз: Нет такой цифры, которую я считаю нормой. Я Чувствую аквариум. Потому в разных системах цифры и потребности разные. А факторы, которые на это влияют, увеличивают многовариантность. Так понятней?
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:32
|
#47
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
очередной косяк. И сера и хлор нужны растениям. Просто всего должно быть в меру
|
Из вашего поста складывается ощущение,что вы знаете меру или хотя бы догадываетесь о ней,но не ходите называть ))
|
|
|
27.08.2019, 22:38
|
#48
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Miguelito, ну как я могу объяснить человеку с полным отсутствием обоняния, как пахнет скошенная трава? Как я могу объяснить то, что чувствую?
Я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом. Потому за любую конкретную цифру отвечаю. А чтобы получить конкретную цифру, я должна получить повторяемые результаты, полученные на аттестованном оборудовании по стандартным методикам. Если этого нет - цифры не назову даже приблизительно. Жизненный опыт показал, что это может быть опасным. Вам же не хочу навредить, потому что с полной ответственностью подхожу к советам, которые даю.
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Serpentarius за данный пост:
|
|
27.08.2019, 22:43
|
#49
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Как я могу объяснить то, что чувствую?
|
Вот так))) https://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=138261
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:44
|
#50
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Еще раз: Нет такой цифры, которую я считаю нормой. Я Чувствую аквариум. Потому в разных системах цифры и потребности разные. А факторы, которые на это влияют, увеличивают многовариантность. Так понятней?
|
Интересно,а если вас пытать будут какую цифру вы назовёте?
Просто для аквариумистов таких как я цифра названная авторитетом является ориентиром. У каждого человека есть мнение,усреднённое как в вашем примере с множеством аквариумов,но есть.Хоть убейте я не понимаю почему нельзя написать что то в этом роде "я считаю показания сульфата до 20,50,100 нормой" А вы не даёте хотя бы теоритического ориентира ....
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
27.08.2019, 22:45
|
#51
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
ремы на органике давно и хорошо известны у многих производителей
|
У серйозних - немає.
Хоча не виключаю, що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
|
|
27.08.2019, 22:49
|
#52
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
Miguelito,
Я человек, искалеченный военно-промышленным комплексом. Потому за любую конкретную цифру отвечаю. А чтобы получить конкретную цифру, я должна получить повторяемые результаты, полученные на аттестованном оборудовании по стандартным методикам. Если этого нет - цифры не назову даже приблизительно. Жизненный опыт показал, что это может быть опасным. Вам же не хочу навредить, потому что с полной ответственностью подхожу к советам, которые даю.
|
Я понимаю вашу позицию на 100%,у вас подход "советского человека". У меня отец такой же.Сложно с вами "ребята" ))
Конкретно в этом случае даже гипотетически не может произойти ничего опасного.Я прошёл через минерализацию хлоридами на 80%,хуже моему аквариуму быть уже не может.Имхо.
|
|
|
27.08.2019, 22:52
|
#53
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bobus
що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))
|
Цитата:
Сообщение от bobus
Хоча не виключаю, що почнуть продавати цитрати з рекламою, що вони ще й джерело СО2 ))))
|
Не начнут. Если при подаче сайдекса хоть как то растения показывают увеличение подачи углерода, то на цитратах в тех дозировках которые пока предлагаются нет никаких признаков того что углерод добавился))
Цитата:
Сообщение от bobus
У серйозних - немає.
|
Серьезные и мочевину не сразу в азотсодержащие удо добавлять начали- самомесники первыми делали.)))
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:53
|
#54
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Регистрация: 03.09.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 14,067
Поблагодарил(а) : 6,261
Поблагодарили 24,091 раз(а) в 7,541 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Просто для аквариумистов таких как я цифра названная авторитетом является ориентиром
|
Вот именно этого мне бы и не хотелось.
Считайте меня подорванной полоумной старухой, но у меня действительно очень развито то, что люди называют Интуицией
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Я понимаю вашу позицию на 100%,у вас подход "советского человека"
|
Гыыыыыыыыыыыы. У "советского" человека не было такого понятия, как Интуиция, Сенситивность, Чувствознание. А у меня есть.
Цитата:
Сообщение от Miguelito
нтересно,а если вас пытать будут какую цифру вы назовёте?
|
Нет. Живьем не дамся
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________
|
|
|
27.08.2019, 22:57
|
#55
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Вы как то невнимательно читаете)) Я не говорил что в акве выпадает. Я говорил что в акве НЕ РАСТВОРЯЕТСЯ. Разницу чувствуете? А в стаканчике он получается в растворенном виде после реакции. А стаканчик в холодильнике. Не просто так- у него в холодной воде растворимость существенно выше чем в теплой. И если его в растворенном виде в банку внести, то он в осадок не выпадает- воды много и это позволяет ему не перейти "критическую черту".
|
Я вас не верно понял.Значит после растворения в осадок уже не выпадает. Это хорошо.
У меня бочка на 100 литров и мне удобно все реактивы и удо вносить в нее в сухом виде,ну кроме микро Дальше врубаю помпу на пол часа и у меня идёт соли/удо мешалка. Я думаю проблем с растворением цитрата в таких условиях не будет?
|
|
|
27.08.2019, 23:03
|
#56
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Miguelito
Я думаю проблем с растворением цитрата в таких условиях не будет?
|
Я бы для начала проверил. Расчеты у меня (как показали наши опыты) достаточно корректные. Берете свою бочку, заливаете в нее 100л осмоса и в нее добавляете "улыбку" из расчета на нужную Вам жесткость. Но только ее. Ну и включаете свою помпу. Вот через сколько времени тест покажет нужную жесткость, столько нужно и мешать))
Не забудьте рассказать о результате. Буду ждать с интересом.
__________________
|
|
|
27.08.2019, 23:08
|
#57
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Serpentarius
У "советского" человека не было такого понятия, как Интуиция, Сенситивность, Чувствознание. А у меня есть
|
Это ваши личные качества как человека. Вы не одна с такими жили при СССР. Полагаю,что "режим" выработал у вас определённые понятия,которые вступив с вашими личными качествами в реакцию выдают вот такой "коктейль" )
Позвольте пару вопросов оффтоп.
1.Как относитесь к натрию в растительном аквариуме?Нужен или нет?
2.Может ли концентрация цинка 0,5 мг/л быть причиной проблем с буцефаландрами?
|
|
|
27.08.2019, 23:22
|
#58
|
Бан за нарушения
Регистрация: 16.10.2012
Адрес: Львів
Сообщений: 472
Поблагодарил(а) : 71
Поблагодарили 330 раз(а) в 198 сообщениях
|
Відповідь: Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
bobus, это вопрос к кому?
|
питання було до Ірини, я ж її допис цитував
Ю.В., є різні акваріуми. В топікстартера він не повільний. Взагалі, мінімальна подача СО2 на порядок ефективніша від сайдекса. Я цілком спокійно "чувствовал" повільний травник. Розігнаний - ніяк не виходить. Тому, хоча б без орієнтовних цифірок, ніяк (До речі, Ірина десь писала, що ті її поради для звичайного "повільного" акваріума.)
Додавання будь-якої органіки до води, з мого досвіду, ні до чого доброго не приводить. Прості неорганічні сполуки ефективніші і, головне, прогнозованіші.
Ні на чому не настоюю - у кожного свої методи.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил bobus за данный пост:
|
|
27.08.2019, 23:24
|
#59
|
Я тут недавно
Регистрация: 26.08.2019
Адрес: Баку
Сообщений: 56
Поблагодарил(а) : 6
Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ю.В.
Я бы для начала проверил. Расчеты у меня (как показали наши опыты) достаточно корректные. Берете свою бочку, заливаете в нее 100л осмоса и в нее добавляете "улыбку" из расчета на нужную Вам жесткость. Но только ее. Ну и включаете свою помпу. Вот через сколько времени тест покажет нужную жесткость, столько нужно и мешать))
Не забудьте рассказать о результате. Буду ждать с интересом.
|
Последую вашему совету.Первым буду растворять цитрат/ацетат,но я боюсь весь кальций/магний вносить цитратом.Начну наверно с 20%
Я на химическом форуме попросил,ребята пересчитали.
Ca3(C6H5O7)2*4H2O = 40.078*3/570,50 = 210.8 мг/г
Ca3(C6H5O7)2 = 40.078*3/498.43 = 241.2 мг/г
CaC4H6O4 = 40.078/158.168 = 253.4 мг/г
MgC4H6O4*4H2O = 24.305/214.456 = 113.3 мг/г
MgC4H6O4 = 24.305/142.395 = 170.7 мг/г
Посмотрим какой цитрат/ацетат ко мне попадёт. Ох уж эта химия )
Отпишусь,только не скоро получится. Реактивы заказываю с Киева,пока не понятно когда мой "доставщик" сможет привезти. 15 кг дракона уже 2 месяца не может привезти. Через Россию ехать надо,сами понимаете.
|
|
|
27.08.2019, 23:33
|
#60
|
Super Moderator
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 8,682
Поблагодарил(а) : 6,567
Поблагодарили 9,140 раз(а) в 3,937 сообщениях
|
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Цитрат кальция/Aцетат кальция ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от bobus
Розігнаний - ніяк не виходить.
|
Вот потому и поднялся вопрос об органике. Когда разгонять начинаешь, вроде всего хватает. А то там затык, то там. Вдруг радикулит на ровном месте. Или еще чего. На спокойном это меньше заметно. Вот и дергаемся))
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 18:08. Часовой пояс GMT +3.
|