|
|
04.12.2007, 14:53
|
#46
|
Живу я тут
Регистрация: 12.06.2005
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,125
Поблагодарил(а) : 4,247
Поблагодарили 3,317 раз(а) в 1,136 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Натали
.... При одинаковой освещенности, какая разница МГ или не МГ? А то про МГ начинают говорить как про святыню недоступную земным людям
|
А кто его знает-какая разница? Я ,допустим, занимаюсь обслуживанием аквариумов. Растения выращенные при МГ в домашних условиях дольше аддаптируются потом при пересадке под обычные ЛЛ. Вот только по этой причине и не использую сейчас МГ дома. Вот переведут все аквариумы на обслуживании на МГ- и я дома поставлю. А почему это считается запретной темой для новичков?-скорее всего надо научится чувствовать "траву". Даже высоту крепления МГ над аквариумом надо выставить по "световому пятну", а не просто в удобном месте+ надо заставить себя не пересветить растения, а у кого один аквариум это тяжело.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ikhtiandr за данный пост:
|
|
04.12.2007, 15:02
|
#47
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Натали
Не, ну серьезно, без обид
Не имею привычки спорить когда нет своего опыта, поэтом спрашиваю с искренним интересом
Понятно что с точностью до люмена вычисления на курсовой понятнут. Но если на глазок прикинуть, получается что вся устрашающая сила МГ только в том что излучает света больше чем надо. А если набрать на такое же кол-во излучения люминисцентных, проблемы будут аналогичные?
|
А Вы не пробовали на глазок зарплату получать???? Света Много не бывает. Бывает неумение накормить траву при таком свете. Второе. Я уже писал что интенсивность ЛЛ освещенность , свтоотдача лл очень быстро падает.
Хорошо аквариум 1500*600*600 - наберите ЛЛ на старт мощность 1 вт на литр внешнего обьема, а потом расположите их все над аквариумом!!!!
У Вас места не хватит или впритык будет. А через 3 месяца когда световой поток упадет на 40%. А я еще не говорю о том что как располагается МГ над аквасом. Кто располагал - тот в курсе...
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
3 пользователей поблагодарили doctor за данный пост:
|
|
04.12.2007, 15:16
|
#48
|
Живу я тут
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 534
Поблагодарил(а) : 156
Поблагодарили 284 раз(а) в 147 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
С новичками все понятно
А с какими проблемами может столкнуться человек имеющий уже опыт выращивания травы с люминисцентными лампами 1-1,2 вт/литр?
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам
|
|
|
04.12.2007, 15:23
|
#49
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
С проблемой правильной подачи питания для травы.
Опять-же, мерять ватт/литр не совсем корректно, отдача у ЛЛ ламп может и в 2 раза отличаться.
|
|
|
04.12.2007, 15:25
|
#50
|
Живу я тут
Регистрация: 11.11.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 534
Поблагодарил(а) : 156
Поблагодарили 284 раз(а) в 147 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Т.е. подача питания принципиально отличается?
__________________
Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
04.12.2007, 15:29
|
#51
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Качество и количество. А также состав. При Мг выедается всёЁ!!!!!! Вы должны и всё это возместить. Передозы недодозы -тут же проявятся.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
04.12.2007, 15:30
|
#52
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Не принципиально, нужно внимательно следить за банкой, иначе вспышка водорослей происходит мгновенно. Балланс сложно удержать.
|
|
|
04.12.2007, 15:41
|
#53
|
Живу я тут
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 105
Поблагодарил(а) : 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
У МГ ламп с керамической горелкой как осрам так и филипс довольно равномерный спектр, и замена ЛЛ на МГ при одинаковом световом потоке изменит соотношение между синим красным и зеленым светом в акве. Зеленого будет больше, красного и синего меньше. Мне нравится, а вот как обитателям аквариума - не знаю, растения пузыряют, водоросли растут. Да и еще одна неприятность, для МГ керамических ламп необходимо чтобы параметры сети не отличались более чем на 3% от номинальных т.е. 220в. А у меня в сети 180 всегда, приходится через стабилизатор "Украина" втыкать, как телевизоры раньше.
|
|
|
04.12.2007, 16:16
|
#54
|
Живу я тут. Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: Львов-Киев, а теперь далеко...
Сообщений: 2,223
Поблагодарил(а) : 438
Поблагодарили 1,162 раз(а) в 499 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
По работе доктором скажу что растения как и люди - очень пластичны, им нужны стабильные условия и они приспособятся.
__________________
Андрей, очень скучаю по своему 400-литровому травнику
__________________
|
|
|
04.12.2007, 17:05
|
#55
|
Живу я тут
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Canada
Сообщений: 448
Поблагодарил(а) : 87
Поблагодарили 132 раз(а) в 75 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
положу свои 5 копеек:
Прежде всего зададим себе вопрос:
зачем свет?
- чобы водоросли расли
зачем водоросли?
- чтобы красиво было
От оно! чтобы красиво было - ето конечная цель.
Теперь ишем красивый свет и находим что МГ нужно подвешивать над аквариумом.
Однако простите - мне кастрюля как-то не нравится над аквариумом.
Не, подвесной вариант из соображений естетики уходит сразу.
Нашел красивую МГ систему Aqualight Advanced Series HQI Metal Halide Fixture:
http://www.drsfostersmith.com/produc...2&pcatid=13922
(ето первый попавшийся сайт -думаю можно найти дешевле)
И сравниваем с флюоресцент светом опять таки по главному параметру - естетика.
И тут победила жена - всякий раз когда я чишу банку она проветривает помешение (кстати я не чувствую ничего). Задаем вопрос а стоит ли ета естетика постоянно нюхать ети запахи?
Нет не стоит.
Определились - аквариум должен быть закрытый.
Так приходим к выводу:
- накрытый стеклом аквариум с естетичным светом
или
- крышка с чем угодно внутри, дабы картину не портила
Ввиду того что красивую крышку делать сложно выбор пал на
- накрытый стеклом аквариум с естетичным светом
И как только я его поставил - тут-же пожалел об етом:
часть света бьет в глаза! потому что светильник не закрыт. ужас где же естетика?
Проблемма решается просто - ставим черную пластиковую панель чтобы убрать етот поток, смотрится как крышка
Делаем вывод: красивая крышка со всем чем угодно внутри. Не поскупится на качество крышки а внутри ето уже другая история к естетике отношения не имеюшая. Наверно идеальный вариант - много тонких ламп (тонкая крышка смотрится лучше) с разным спектром чтобы создать спектр похожий на солнце или МГ.
|
|
|
04.12.2007, 17:09
|
#56
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Автор темы ясно указал в старте топика, что ему нравятся открытые аквариумы, посему ваш поток сознания немного мимо
|
|
|
3 пользователей поблагодарили Бобик за данный пост:
|
|
04.12.2007, 21:45
|
#57
|
Живу я тут
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 276
Поблагодарили 345 раз(а) в 105 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Ох тема разрослась :-)
Если не против – можно то,что у меня в голове крутится я тут разолью
1е Если сравнивать световой поток в люменах от 9 ЛЛ ламп типа Флора то получим, согласно данных Бобика 1400*8=11200 (разнонаправленных) люмен при мощности 288 вт (0,92 вт/л). От этого надо отнять определенный процент потерь потока от «самозатемнения» (т.е. 8 ламп под крышкой вполне могут частично затемнять друг друга – может не правильно выразился – если что товарищи поправят )
Те. Уже не 11200. Кроме того согласно данных Doctora через определенное время произойдет потеря мощности ламп Т8 на 20-30%. Т.е останется через какое-то время примерно 7500 люмен – т.е мы имеем чуть ли не половинную потерю светового потока + все прелести крышки которые не нравятся (лично мне) – Далее…. Увеличивать мощность(световой поток) в данной крышке не получиться – так как просто лепить новые лампы будет некуда. И в конце концов крышка уступит место МГ подвесу, сама повесившись мертвым экономическим грузом.
Вариант с МГ:. (2x150 вт даже не специализир – 11200х2 – 22400 лм – направленного светового потока ) Да, я как биолог в прошлом (очень далеком и забытом) понимаю (или пытаюсь понять и вспомнить ) что чтобы при более мощном световом потоке (мощности итд) не допустить преобладания водорослей над высшими нужно:
А) изначальное численное преобладание высших – т.е при старте максимально засадить банку быстрорастущими менее прихотливыми растениями
Б) При большом световом потоке – ускоряется как процесс фотосинтеза так и процесс поглощения пит в-в. – Как следствие – необходимо достаточное кол-во СО2 и дополнительные регулярные внесения пит веществ К, N, P, Fe. – накапливание которых компенсируется еженедельными подменами 30-50% воды. Т.е зависимость Свет-СО2- К, N, P, Fe. При этом от длительности светового цикла (а при МГ освещении он меньше ЛЛ цикла и рекоменд макс 6-8 часов) зависит интенсивность СО2 и мин. подкормки. Хотя многие говорят о том что удобрения нужно вносить только через опр.(длительное время после старта от 1-1,5 и позже), в данном случае (при более мощном и тем более направленном св.потоке) вполне логичным является их внесение на более ранних этапах. (так как все что есть в воде будет съедаться)
В) Данная система будет еще более устойчива если о рыбах думать только в самом конце (или вообще не думать )
Т.е геморроя конечно гораздо больше хотя опять в чем, если будет Рн контроллер, будет проще контролировать СО2 +можно рассчитать даже дневную дозу удобрений и смастерить автом.дозатор который будет по таймеру за 1-1,5 часа до вкл света добавлять удо.
При этом система имеет больший запас мощности (даже 1 светильник дает поток почти как вся крышка на ЛЛ) и возможно комбинирование МГ+ЛЛ. + все все прелести которые мне нравятся в МГ
Есть еще вариант по Т5 – у них световой поток и срок снижения КПД гораздо больший чем у Т8, размер (диаметр) меньше, мощность больше. Но и цена.. вопроса конечно другая (больше чем МГ)
Все вышесказанное ИМХО (тут прочитал, там посмотрел, тут послушал, там вспомнил, тут забыл ) так что прошу сильно не пинать..
|
|
|
4 пользователей поблагодарили Borman за данный пост:
|
|
04.12.2007, 22:41
|
#58
|
Живу я тут
Регистрация: 08.12.2005
Адрес: Запорожье
Сообщений: 3,984
Поблагодарил(а) : 1,654
Поблагодарили 2,165 раз(а) в 1,143 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Borman
Для новичка вы подозрительно здраво рассуждаете, дружище.... Признавайтесь, что вы умеете ещё, кроме отличного приготовления рыбы в духовке?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Бобик за данный пост:
|
|
04.12.2007, 23:20
|
#59
|
Живу я тут
Регистрация: 02.12.2007
Адрес: Запорожье
Сообщений: 442
Поблагодарил(а) : 276
Поблагодарили 345 раз(а) в 105 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Бобик
Borman
Признавайтесь, что вы умеете ещё, кроме отличного приготовления рыбы в духовке?
|
Быть очень занудливыми при выборе кардинально-важных вещей - например освещения .. :-) Бум надеется что некоторые все же выдержат это занудство. а то глядиш и кулинарные способности не помогут
____
Неоны, фаршированные астронотусами - чертовски хороши
|
|
|
05.12.2007, 08:58
|
#60
|
Живу я тут
Регистрация: 14.03.2006
Адрес: Харьков
Сообщений: 105
Поблагодарил(а) : 25
Поблагодарили 27 раз(а) в 15 сообщениях
|
Ответ: Первый Старт травника МГ или не МГ ===www.aquaforum.ua===
При расчете затенения имейте в виду, что разряд происходящий в трубке непрозрачен для света. Это касается всех разрядных ламп, при этом МГ выигрывает, т.к. у нее более менее локальный разряд.
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 15:40. Часовой пояс GMT +3.
|