Закрыть или переформатировать? - Страница 4 - Аквафорум

Закрыть или переформатировать? · 04.02.2016, 09:30

**Михаил Погребиский** · 10.02.2016, 21:19

Цитата:

Сообщение от Sem

И какой киевский бюрократ ТАМ ее прочитает?
А если прочитает - ничем не обязан.
Если делать петицию- то на том же рессурсе.
Ссылку я давал в первом посте.
Имхо

Да, я неточно выразился. Петиция будет запущена на соответствующем ресурсе КМДА - после чего будет запущена для подписей тут и на фейсбуке!

**Михаил Погребиский** · 14.02.2016, 22:49

Завтра в 14:30 в КМДА планируется встреча инициативной группы от Птички с членами комиссии КМДА. Директор рынка выписал пропуски на четырех человек, но по полученной информации при наличии документов вход на заседание комиссии будет свободным. А в среду в 14:00 планируется пикетирование КМДА противниками закрытия Птички - поскольку, я так понял, на заседании КМДА будет рассматриваться вопрос о закрытии Птички.

**Михаил Погребиский** · 15.02.2016, 00:03

Петиция в защиту "Птички" составлена Александром Сапелкиным и мною, Михаилом Погребиским. На сайте петиций КМДА она зарегистрирована от моего имени и в настоящее время проходит модерацию. Текст ее следующий:

Цитата:

В связи со сложившейся ситуацией вокруг Киевского зоорынка («Птички»), находящегося по адресу Петропавловская площадь 1, хотелось бы внести ясность в некоторые вопросы, поднятые в электронной петиции «Закрыть или переформатировать "Птичий рынок" (рынок смерти) в Киеве» от 18.01.2016 (Автор петиции: Костецкая Светлана Васильевна).
Ознакомившись с вышеупомянутой петицией пани Костецкой, хотелось бы обратить внимание общественности и муниципальной власти на то, что закрытие Киевского зоорынка было бы решением неверным. На то существует, как минимум, три причины.
Первая причина – низкая эффективность подобного решения. Киевский зоорынок является единственным местом в нашем многомиллионном городе, где торговля животными сколько-нибудь упорядочена. На рынке существует Администрация и ветеринарный контроль. Хорошо ли работают эти службы – вопрос второй. И именно на нем следовало бы сконцентрировать внимание. Систему нужно усовершенствовать, а не разрушать ее! Закрытие рынка не решает проблему жестокого обращения с животными, поскольку, если в этом виновны конкретные продавцы собак и кошек с Киевского зоорынка, то с его закрытием эта проблема уйдет в «тень» (подземные переходы, другие рынки и места массового скопления людей), где навести порядок будет гораздо сложнее, то есть проблема лишь усугубится. Кроме того, в жестоком обращении с животными были замечены торговцы, нелегально торгующие животными возле Киевского зоорынка – за его пределами!
Вторая причина имеет чисто экономический характер. Без преувеличения можно сказать, что Киевский зоорынок является зоной экономической активности граждан. В нынешнее нелегкое время этот рынок обеспечивает работой несколько сотен человек. На рынке работают не только торговцы кошками и собаками, которых, в основном, и обвиняют в жестоком обращении с животными. Значительно большая роль принадлежит торговцам птицами, иными животными, а также товарами аквариумного содержания – аквариумными рыбками, креветками, растениями, сопутствующими товарами. Среди продавцов много тех, кто является непосредственно разводчиками рыбок, креветок, аквариумных растений. Следует отметить, что именно благодаря не в последнюю очередь «Птичке» в Киеве сохранился немногочисленный ныне «цех» разводчиков аквариумных животных и растений. Киевский зоорынок является местом, где наши граждане продают и покупают товар отечественного производства. Пусть это небольшое производство, но оно позволяет многим людям заниматься любимым делом и кормить свои семьи. Среди продавцов много и людей пенсионного возраста, которым эта работа дает возможность «сводить концы с концами». Таким образом, результатом закрытия Киевского зоорынка будет, в первую очередь, то, что значительное количество этих людей будет лишено единственного значимого источника доходов.
Третья причина – культурного характера. В каждом сколько-нибудь крупном городе Украины существует зоорынок. Это может быть крупный рынок, как наш, или просто небольшой отдел на центральном рынке небольшого городка. Зоорынки являются частью нашей культуры. Местом, куда люди приходят вживую увидеть экзотических рыб, растения, птиц и других животных. Для очень многих людей увлечение живой природой началось с банального посещения «Птички». Зоорынок – не только место, где продается живой товар, но и площадка, куда многие приходят пообщаться и спросить совета.
Да и что касается собак и кошек, грубые нарушения существуют и эту проблему нужно решать, но многие и многие животные на зоорынке обретают заботливых хозяев.
Поэтому призываю ни в коем случае не поддерживать решение о закрытии Киевского зоорынка! Альтернативное решение может состоять в создании комиссии, состоящей из представителей общественных организаций, работников рынка, представителей муниципальной власти. Целью такой комиссии может стать контроль за работой рынка и составление списка мер направленных на искоренение нарушений в торговле животными, усовершенствование работы рынка, его инфраструктуры и управления. Тем более, что у работников рынка найдется масса пожеланий.

**Михаил Погребиский** · 15.02.2016, 13:49

Внимание! Настойчивая просьба подписать петицию против закрытия киевской "Птички" в установленном порядке:
https://petition.kievcity.gov.ua/petition/?pid=2510

Anya_V · 15.02.2016, 15:25

Просмотрела недавно созданные петиции и нашла еще одну против закрытия птичьего рынка созданную сегодня https://petition.kievcity.gov.ua/pet...pid=2427&icf=1
Подписала обе

Mykhaylo · 15.02.2016, 15:37

на org.ua не приходят подтверждения, пришлось с ukr.net подписывать. При такой "защите" петиций - это работа для програмистов, а не для голосования живых людей

На президентском уже все по ID, а тут хоть 100 раз голосуй.

А что петиции 2 - это плохо. Одни голосуют в одной, другие в другой в сумме не одна не набирает голоса - старая схема

В порядке предложения - вот вариант QR кода. У многих смарты - фоткнул, зашел, проголосовал. Можно напечатать и на рынке развесить (раздать...)

Anya_V · 15.02.2016, 15:51

Цитата:

Сообщение от Mykhaylo

А что петиции 2 - это плохо. Одни голосуют в одной, другие в другой в сумме не одна не набирает голоса - старая схема

Надо делать рассылку в Facebook и др. на обе

QS.kiev.ua · 15.02.2016, 16:17

Рынок это хорошо... но... сейчас "птичка" в жутко неудобном месте, вот уже месяца три хочу поехать выбрать себе корягу в большой аквариум, и не получается. Просматриваю ОЛХ и форум. Сейчас у 99% людей есть интернет, а у 99% продавцов на птичке нет элементарного сайта. Товары с доставкой - подумайте о покупателях. Торгуя качественным товаром нет никакого риска, и отказов будет минимум.
Мне кажется, проще сделать интерактивную интернет-птичку, торгуя через интернет разводчики могут найти и зарубежные заказы совсем по другим деньгам. ПРосмотрите на поляков, все разводчики имеют сайты, показывают там реальные фото продаваемой рыбы

S@nyok · 15.02.2016, 17:19

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

но... сейчас "птичка" в жутко неудобном месте

Она там была всегда, за исключением закрытия на ремонт в 80-х. Само слово Куриневка автоматически подразумевает Птичий рынок, это своего рода Киевский брэнд, который не должен не под кого подстраиваться.

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

Сейчас у 99% людей есть интернет, а у 99% продавцов на птичке нет элементарного сайта. Товары с доставкой - подумайте о покупателях. Торгуя качественным товаром нет никакого риска, и отказов будет минимум.

Лично Вы пробовали продавать свою рыбу на птичке и в интернете? Все познается в сравнении.

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

а у 99% продавцов на птичке нет элементарного сайта

Зато там есть реальная выноска с реальной рыбой, там можно выбрать то, что понравилось, пообщаться в живую с людьми, там далеко не только купля-продажа, а на сайте посмотреть фото "реальной рыбы", сделать заказ и не факт, что придет именно то что хотел или вообще нечего не придет

, а появиться очередная тема на форуме про Злого мошенника. Менталитет для начала нужно поменять, а потом на зарубежные интернет ресурсы равняться. А кому реально не безразлична Наша Куриневская птичка, приезжайте в среду в 14.00 поддержать под КМДА.[/COLOR]

QS.kiev.ua · 15.02.2016, 18:00

Цитата:

Сообщение от S@nyok

Зато там есть реальная выноска с реальной рыбой, там можно выбрать то, что понравилось

Хорошо - если попадешь на добросовестного разводчика, а бывавет и по другому.
В том то и дело - на рынке куча перекупов, втюхивающих абы продать и рыба замученая и часто больная или подлеченая не до конца, не кормленная неделями, живущая в жутких условиях. Я на работу принес аквариум, поставил на рабочий стол... Сотрудники увидели, загорелись. понапокупали аквариумов со светодиодными лампами, по крутому грунты фирменные, растений я из дому принес, поехали на птичку за рыбой. Я был в шоке что им напарили в аквариумы 24-40 литров!...
Ладно, что осетров, золотух, американских цихлид напарили, так рыба еще и больная была в большинстве своем. Вот вам продавцы с птички! Из всех сотрудников ни один не купил рыбу, подходящую для наника.
ПС: я предупреждал интересоваться, подходит ли рыба для маленького аквариума.

Sem · 15.02.2016, 18:11

QS.kiev.ua, 1000 раз обсужлалось.
Про "впарили" значит ЛОХ раз впарили. Грамотные люди ЧИТАЮТ и ДУМАЮТ, что покупают. Так что привет вашим сотрудникам.

Про перекупов...и зоомагазинах те же болячки.
Зоомагазины и покупают у разводчиков чтоб потом ВПАРИТЬ в 3-4 раза дороже.
А вот у разводчиков - никогда. Разводчик не вынесет рыбу больной Это ЕГО рыба и ЕГО хлеб.

Dragon_D · 15.02.2016, 18:15

Оффтоп

**Михаил Погребиский** · 15.02.2016, 18:31

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

Хорошо - если попадешь на добросовестного разводчика, а бывавет и по другому.
В том то и дело - на рынке куча перекупов, втюхивающих абы продать и рыба замученая и часто больная или подлеченая не до конца, не кормленная неделями, живущая в жутких условиях. Я на работу принес аквариум, поставил на рабочий стол... Сотрудники увидели, загорелись. понапокупали аквариумов со светодиодными лампами, по крутому грунты фирменные, растений я из дому принес, поехали на птичку за рыбой. Я был в шоке что им напарили в аквариумы 24-40 литров!...
Ладно, что осетров, золотух, американских цихлид напарили, так рыба еще и больная была в большинстве своем. Вот вам продавцы с птички! Из всех сотрудников ни один не купил рыбу, подходящую для наника.
ПС: я предупреждал интересоваться, подходит ли рыба для маленького аквариума.

Оно как-то так всегда получается - если покупатель дурак, то всегда нарвется на продавца-обманщика...Закон джунглей.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

Хорошо - если попадешь на добросовестного разводчика, а бывавет и по другому.
В том то и дело - на рынке куча перекупов, втюхивающих абы продать и рыба замученая и часто больная или подлеченая не до конца, не кормленная неделями, живущая в жутких условиях. Я на работу принес аквариум, поставил на рабочий стол... Сотрудники увидели, загорелись. понапокупали аквариумов со светодиодными лампами, по крутому грунты фирменные, растений я из дому принес, поехали на птичку за рыбой. Я был в шоке что им напарили в аквариумы 24-40 литров!...
Ладно, что осетров, золотух, американских цихлид напарили, так рыба еще и больная была в большинстве своем. Вот вам продавцы с птички! Из всех сотрудников ни один не купил рыбу, подходящую для наника.
ПС: я предупреждал интересоваться, подходит ли рыба для маленького аквариума.

Причем точно-так же нет гарантии, что интернет-продавец будет честным и не втюхает неподходящий товар. Т.е. это не аргумент! У разводичков на Птичке рыба, как правило, здорова! Процент больной рыбы в зоомагазинах выше, чем на Птичке. Это я всегда наблюдал. И ситуация в этом плане не изменилась.

Если есть факты замученной, больной, не кормленной "неделями" рыбы - пожалуйста, фото рыбы и продавца на форум!

S@nyok · 15.02.2016, 18:43

QS.kiev.ua, Я торгую на птичке, Вы наверное удивитесь, но как правило новички зачастую не интересуются условиями содержания и совместимостью рыб, иногда сам интересуюсь сколько литров аквариум и какие там обитатели, бывает, что своих скалярий просто им не продаю.

Цитата:

Сообщение от QS.kiev.ua

В том то и дело - на рынке куча перекупов, втюхивающих абы продать и рыба замученая и часто больная или подлеченая не до конца, не кормленная неделями, живущая в жутких условиях.

Есть там и такое, я уже писал в теме "Киевский птичий рынок", что прежде чем покупать рыбу, нужно ознакомиться с условиями содержания, совместимостью и иметь хоть какое-то представление как выглядит здоровая рыба, а как больная, и еще не маловажный аспект, какие условия в аквариуме у новичка, не факт, что даже здоровая рыба, после того как туда попадет, к сожалению не доживет до следующих выходных, но к сожалению этим зачастую пренебрегают. Но человек который серьезно решил заняться аквариумистикой, наврядли будет покупать сомнительного вида рыбу с явными признаками какой-либо болезни. Очі бачили що брали! В этом и прелесть рынка, что покупатель в живую видит рыбу и сам принимает решение и имеет право пальчиком показать, какую именно он хочет рыбку, в интернете такого нет, там иногда лотерея.

**Михаил Погребиский** · 15.02.2016, 18:50

Пока всего 24 подписи в петиции.....