Проект - Попытка превратить в травник - Сторінка 4 - Аквафорум

Sheva · 12.07.2012, 00:45

История аквариума http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=48410&page=8

В итоге, что получилось - ничего. Трава в нем не расла, больше года, сидит на одном месте и не растет. Валиснерия и прочие простые растения тоже удачно пропадают либо просто сидят на своем месте и тускнеют, цвет доходит до грязно белого.

И тут откликнулся форумчанин http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=120918 который согласился абсолютно бесплатно поднять данный аквариум и постараться сделать из него травник с применением его УДО.

Договоренность такая, что он четко говорит сколько света давать, каких и сколько УДО вливать, а я засаживаю в аквариум первоначальную траву.

10.07.2012 - Аквариум был похож на пустыню в которой торчало пару кустов каких-то "сухарей"

11.07.2012 - Приобретена трава и посажена в Аквариум. Сейчас это выглядит так ...
12.07.2012 - Еще фотка, ну... изменений нет, но, еще и не должно в принципе быть ))
Понимаю, что можно сфоткать аквариум и лучше, а как не знаю )))

Александр. В.В. · 19.07.2012, 16:31

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

я представляю если та глина растворится в грунте, а мне нужно постоянно пересаживать и укорачивать растения получается постоянно колупатся в грунте какая муть будет подниматся из за той глины.
даже если допустить что она та глина что то дает не проще ли внести удобрения жидкие с известным результатом зарание . как я уже писал у меня растет как то все и без глины

С этим я спорить не стану. Да действительно проще вносить жидкие удо. Но уважаемый горец утверждает что растения при подкормке глиной априори расти не могут. А это уже смешно.

GOREZ · 19.07.2012, 16:31

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

Да что вы говорите прям таки недоступно, предлагаю вам провести опыт простейший школьный развести 10 грамм глины в воде потом убрать жидкость из раствора путём фильтрации (например фильтровальную ткань которую также необходимо взвесить перед опытом) потом просушенный сухой остаток (вместе с тканью) взвешиваем и получаем разницу эта разница и будет тем количеством элементов которые доступны растениям.

Вы это так шутите, или это реальный уровень Вашей компетенции?
Оффтоп

СЕРГЕЙ_1972 · 19.07.2012, 16:34

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

С этим я спорить не стану. Да действительно проще вносить жидкие удо. Но уважаемый горец утверждает что растения при подкормке глиной априори расти не могут. А это уже смешно.

я тоже думаю (хотя сам не пробовал) что та глина растениям поможет как мертвому припарки.
если она полностью растворится в грунте то может она и что то дала б. но если ее туда положить и не трогать она так и будет лежать шариком , а глина не водопроницаемый материал потому думаю ничего (ни какие питательные вещества из нее поступать в воду не будут) из нее не вымоется и растения своими корнями в нее тоже наврятли полезут. короче СУГУБО МОЕ МНЕНИЕ пользы от нее 0

GOREZ · 19.07.2012, 16:39

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

К сожалению некоторые даже википедию читать не умеют. А лезут спорить.

Вместе почитаем

Цитата:

Минералы, содержащиеся в глинах

Каолинит (Al2O3·2SiO2·2H2O)
Андалузит, дистен и силлиманит (Al2O3·SiO2)
Галлуазит (Al2O3·SiO2·H2O)
Гидраргиллит (Al2O3·3H2O)
Диаспор (Al2O3·H2O)
Корунд (Al2O3)
Монотермит (0,2[K2MgCa]0·Al2O3·2SiO2·1,5H2O)
Монтмориллонит (MgO·Al2O3·3SiO2·1,5H2O)
Мусковит (K2O·Al2O3·6SiO2·2H2O)
Наркит (Al2O3·SiO2·2H2O)
Пирофиллит (Al2O3·4SiO2·H2O)

Минералы, загрязняющие глины и каолины

Кварц(SiO2)
Гипс (CaSO4·2H2O)
Доломит (MgO·CaO·CO2)
Кальцит (CaO·CO2)
Глауконит (K2O·Fe2O3·4SiO2·10H2O)
Лимонит (Fe2O3·3H2O)
Магнетит (FeO·Fe2O3)
Марказит (FeS2)
Пирит (FeS2)
Рутил (TiO2)
Серпентин (3MgO·2SiO2·2H2O)
Сидерит (FeO·CO2)

Что из этого потребляется растениями? Конкретно. И как?

Александр. В.В. · 19.07.2012, 16:40

Опять таки прочтите пост #41 и спросите что вам в нём не понятно. Также не смешите гранитом это спор, а попытка двоечника выкрутиться. Убедить меня сможете только развёрнутым хим анализом глины (сколько чего в процентах, в каких формах, сколько растворимых веществ и в каких формах, а также по каким причинам оно недоступно растениям). А всё остальнеое это пустой трёп.
Р.С. Как вам не противно я видел как растёт не один аквариум на глине без нечего.

Александр. В.В. · 19.07.2012, 16:43

Цитата:

Допис від GOREZ

Вместе почитаем

Что из этого потребляется растениями? Конкретно. И как?

Гуглите внимательней не только там где глину рекламируют как панацею от всех болезней.

Александр. В.В. · 19.07.2012, 16:45

А также можете почитать учебники по Почвоведению вам будет очень полезно.

GOREZ · 19.07.2012, 16:47

Александр. В.В., спасибо, дальше комментировать не буду...

Уровень дискуссии с использованием таких аргументов -

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

Также не смешите ... а попытка двоечника выкрутиться. ... А всё остальнеое это пустой трёп.
Р.С. Как вам не противно ...

явно не мой, я до такого еще не дорос...

Оффтоп

СЕРГЕЙ_1972 · 19.07.2012, 16:49

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

А также можете почитать учебники по Почвоведению вам будет очень полезно.

я проффесиональный агроном но честно не помню что там написано в почвоведении. но сказать могу точно что на глинистых грунта или на глине кроме очень стойких бурьянов ничего не растет и те выглядят очень несчастными.

Александр. В.В. · 19.07.2012, 16:50

Очень благодарен. И надеюсь что вы избавите эту тему от вашего внимания. Мы будем горевать но думаю переживём ваше отсутствие.

Оффтоп

GOREZ · 19.07.2012, 16:54

Александр. В.В., может спецов пригласить в тему? А тогда и пообщаемся...

Александр. В.В. · 19.07.2012, 17:01

Цитата:

Допис від serg_ki@ukr.net

я проффесиональный агроном но честно не помню что там написано в почвоведении. но сказать могу точно что на глинистых грунта или на глине кроме очень стойких бурьянов ничего не растет и те выглядят очень несчастными.

Согласен но жизнь таки возможна. А также если учесть, что чистой глины априори не бывает то какое-то количество питательных веществ с ней попадёт. Другой вопрос что я сам не сторонник питательных подложек и других издевательств над аквариумом.

Но обращу внимание это тема не о том, для этих споров есть другие темы. Цель запустить травник не самый сложный, чтоб радовал глаз и при минимуме затрат времени. Так что подкладывание глины отстаивание воды итд. вообще не рассматривается.

Оффтоп

СЕРГЕЙ_1972 · 19.07.2012, 17:06

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

Так что подкладывание глины отстаивание воды итд. вообще не рассматривается.

Оффтоп

а кто ту воду вообще отстаивает разве что новачки
Оффтоп

GOREZ · 19.07.2012, 17:09

Александр. В.В., а я таки позволю себе привести еще одну цитату

, компетенция автора которой не вызывает сомнений

Цитата:

Допис від Vasnecov

Теперь давайте посмотрим на другие примеси к грунту, и как они на него влияют.
Начнем с глины. По глине читать тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8%D0%BD%D0%B0 . Теперь самое интересное - алюмосиликаты практически нерастворимы в воде. Все остальные добавки, кроме песка, и иногда карбонатов присутсвуют в микроскопических дозах, и в нерастворимой или труднорастворимой форме и практически неспособны оказывать значимого влияния на хим. состав грунта/воды в аквариуме. В том числе, и в первую очередь ожидаемое всеми железо из глины, не более чем миф. Оно есть, но столько и в такой форме, что можно сказать что его нет.... Тут же посыпется куча возражений, а зачем же подбирают глины, говоря что одна лучше, а вторая хуже, кто еще скажет о катионном связывании глиной хим. веществ....
Делали следующие эксперименты - добавляли глину в стерильный грунт, и заиленный. В том числе и в горшочки с хорошей "вентиляцией/промываемостью" грунта. Результаты - в стерильном грунте и с присутствием удо в воде глина не оказывала какого либо существенного влияния на рост растений. Разницы есть/нет практически не было. А вот даже со слегка зиаленным грунтом совсем другая картина. Большинство глин оказывает вполне наблюдаемое положительное влияние на рост растений. Возникает сразу вопрос - почему глина не работает в стерильном грунте? Мы сформировали для себя следующую точку зрения - глина "работает" исключительно как механический сбустрат, с низкой степенью пористости. В стерильном грунте это практически никакого влияния не оказывает. В даже слегка заиленном грунте глина расплываясь увеличивает его заиливание, уменьшает промываемость грунта водой и диффузию веществ из грунта в воду, уменьшает поступление кислорода, увеличивает кислотность грунта - что приводит к лучшей "работе" заиленного грунта, и соотвественно улучшает рост растений. Разница в глинах замеченная нами выглядела так: самая вязкая, клейкая - самая лучшая, в независимости от цвета, что подверждает нашу точку зрения.
Теперь думаем многим будет понятнее, как работают "глиняные шарики".
Теперь о применении глины для аквариума с более практической стороны. Можно замешивать сухую глину на растворах удо - главное не переборщить Глина замедлит вымывание удо, соотвественно "растянет" его действие и локализует возле корней - конечного потребителя. Но нужно помнить, что срок действия подобной пропитки не более пары месяцев -в случае если шарики не разваливаются в воде, а остаются вязкими (именно поэтому чаще лучше глину готовить непосредственно - сухие шарики становятся пористыми и рассыпаются при намокании у многих "сортов" глин), иначе время вымывания удо ограничивается неделями, а то и днями.
Просто глиняные шарики или глина положенная на дно аквариума увеличивают заиливание и удержание имеющейся органики и не более того.
Теперь о смесях с глиной. Наши "питательные" добавки в грунт - торф, перегной, "землю" и прочее можно мешать с глиной. Эффект понятен - замедление вымывания в-в из добавок, уменьшение "вспышки" азота и фосфора в начале - как по времени так и по концентрации, увеличения времени работы подобных добавок, возможность положить больше. Мы пробовали как и равномерное перемешивание, так и "закатывание" питательных компонентов под глину - думаю каждый сможет додуматься о преимущиствах и недостатках каждого из методов, как и необходимость применять один или другой в том или ином случае.

Цитата:

Допис від Александр. В.В.

А это уже смешно.

Теперь смейтесь

Александр. В.В. · 19.07.2012, 17:35

[QUOTE=Александр. В.В.;1991090 А также если учесть, что чистой глины априори не бывает то какое-то количество питательных веществ с ней попадёт.
[/QUOTE]

И ещё внимательней гуглите для опытов такого типа как правило берут глину которая прошла термо обработку и другие манипуляции для её очистки от примесей.

Ну и как же так мы уже верили что вы покинули тему приготовились горевать а тут ...................

И вообще о чём спор. Вы хотите сказать что глинистые грунты это пустыня и там ничего не может расти даже при условии достаточного увлажнения.

P.S. О увлажнение я выделил не просто так если вы действительно разбираетесь в проблемах растениеводства в глинистых грунтах вы поймёте к чему тут это уточнение.