Несколько мыслей о траве - Сторінка 4 - Аквафорум

red1157 · 24.05.2007, 14:22

Цитата:

Допис від Evgen

....Если интересно могу доказать на основании собственного опыта.

Было бы интересно если бы вы рассказали о своем опыте, доказыватьмне не надо, у меня пока осмоса нет

Заранее спасибо.

Ёшка · 24.05.2007, 15:48

Цитата:

Допис від Evgen

Поэтому вынужден был отказаться от кальций-магний- и чего там только нет фонящего грунта и поменял его на абсолютно нейтральный кварцит.

словосочетание "фонящий грунт" воспринимается неоднозначно..., хотя в контексте понятно, о чем идет речь. А о собственном опыте, конечно, интересно почитать

Кокан · 24.05.2007, 16:02

Ешка
Грагнитная крошка

Кокан · 24.05.2007, 16:05

Цитата:

Допис від Evgen

И корни у них не инструмент питания, а якорь.

Погребисский выходи!!!! Будем бить вдвоём!

Evgen · 24.05.2007, 16:44

Всю траву, за исключением переднего плана, а он у меня оформлен мелкими розеточными эриукаулонами и разной там мелочью, я ращу в горшках. Мудрил с разными грунтами для горшков. Глины, земля, ил, и их смеси перепробовал и заметил, что почти вся длинностебелька дорастает до поверхности воды и даже начинает "сохнуть" не успев в горшке укорениться. В последствии я стал в горшки закладывать стерильный грунт. На качестве травы и скорости прироста ее это никак не отразилось. Испробован этот метод для множества роталл, тонин, незей,людвигий и пр. Чуть позже дам ссылку на свою работу- проблемы с сайтом

**Михаил Погребиский** · 24.05.2007, 18:21

Из этого наблюдения:

Цитата:

Допис від Evgen

Я скажу больше- подавляющему количеству аквариумных растений, из которых опять же подавляющее количество длинностебельные растения- грунт не нужен вообще. Никакой.

Нельзя делать такой вывод:

Цитата:

Допис від Evgen

И корни у них не инструмент питания, а якорь. Питаются они листьями и стеблями в основном. Если интересно могу доказать на основании собственного опыта.

То, что корни у длинностебельных растений несут лишь якорную функцию, утверждал некто сам Натуралист (на нашем форуме возникший под ником Nature) на старом Юдаковском форуме во времена Великих Аквариумистических Войн. При этом он cсылался на Махлина, который в свою очередь ссылался на некие радиоизотопические опыты, которые показывали лишь нисходящий ток в корнях длинностебельных растений. Правда, неясно, почему был сделан вывод относительно ВСЕХ длинностебельных растений! Да и вообще не ясно, что это были за эксперименты. Поскольку можно приводить ссылки на более серьезных авторов, котoрые также ссылаются на научные эксперименты - где доказывается, что у определенных видов корни несут в том числе питательную функцию.
То, что у Вас длинностебельные травы растут без питательного грунта (хотя стерильность его для меня под вопросом) - не доказывает, что корни для них нужны лишь как якорь. Скажем так, если у них есть корни - не важно, в чем они, в воде, в стерильном или питательном грунте - то они уже несут или могут нести питательную функцию. Если же в Вашем аквариуме определенные виды растений вообще не образуют корней, то можно лишь сказать, что в условиях мягкой воды определенные виды обходятся листовым питанием. Например, содержание железа и марганца в воде со значением рH 6,5 будет в сотни и десятки раз большим, чем в воде с рН 7,5. А это значит, что в щелочной воде траве для его потребления просто необходимы корни.
Практика выращивания в жесткой воде с нейтральным или щелочным диапазоном рН различных кабомб,мириофиллумов, людвигий и др. показывает, что грунт и укоренение в грунте для них отнюдь не безразлично. Возможно, в осмосной модели все будет по другому.
И вот вам еще один аргумент! Вы замечали, что те или иные виды длинностебельных растений в зависимости от химических и электрохимических параметров воды образуют разное количество воздушных корней - либо вообще не образуют. Хотя, если бы это была бы чисто якорная функция, то логично было бы считать, что корнеобразование было бы одинаковым!

Evgen · 24.05.2007, 17:27

Цитата:

Допис від Кокан

Погребисский выходи!!!! Будем бить вдвоём!

Можете бить вдвоем или гуртом, возразить аргументировано я вам не смогу- ну не биолог я. Вот обещанная ссылка. Фото старое, передний фон сейчас переоформлен: бликсы и погостемон убраны, вместо них мелкие эриукаулоны http://www.aqa.ru/photos/details.php?image_id=17128Это общий вид аквы. Вся длинностебелька в стерильном грунте. Как аргумент сойдет?....

Кокан · 24.05.2007, 17:12

Я бы все равно, так однозначно заявлять не стал бы, по этому поводу уже высказывалисть, что нет четкой границы есть только "стремление" в ту или иную сторону. Конечно всякие роголистники и им подобные не питаються серез корни, у них их просто нет... А растения питающиеся всей поверхностью тела, питаются ВСЕЙ поверхностью тела и корнями в т.ч. на сколько критично для каждого конкретного вида лишение корневой системы с точки зрения доступности элементов питания я однозначно заявлять не берусь. Есть к примеру данные весьма достоверные, что даже кабомбы, пока не укоренятся растут гораздо хуже и риск их потерять значительно выше.

Evgen · 24.05.2007, 17:36

http://www.aqa.ru/photos/details.php...73&mode=search вот тоже фото роталл. Они явно не страдают от отсутствия питалова. Разумеется корней нет.

Кокан · 24.05.2007, 17:44

Хороший аргумент.
http://aquaforum.kiev.ua/gallery/det...?image_id=2172
А это аргумент с 5 - 10 см земли, но совершенно без будущего - осмоса. И что доказывает один или другой аргумент? Ешё есть фотки просто огородов на водопроводной воде, но с землёй. Какое это отношение имеет к способу питания растений. Дайте мне ваш грунт на анализ и я докажу, что он совершенно не стерильный. Я же землю не рассматриваю исключительно как источник питания.