Светодиодные сборки для пресных аквариумов.

[Dmitry Karpenko]

Это я, тот самый DNK, которого тут "без меня меня женили". К сожалению, этот ник оказался занят, поэтому я назвался своим именем.

Заранее прошу прощения за много букв, но поскольку написано до меня и без меня было много, мне придется быть подробным.

Поскольку оппонент Сергея начал позволять себе такое:

Допис від bomberman

StarComputer, вы соврали.

я решил вмешаться.

Самое первое что мне хотелось бы отметить - этот тот факт, что когда конкуренты начинают писать непотребства о моих продуктах, а также о людях, которые про них пишут, я ОЧЕНЬ РАДУЮСЬ! Прошу прощения у форумчан за капс, но это просто праздник какой-то - когда конкурент (фанат конкурента?) начинает писать глупости, пытаясь поносить мой продукт. Потому что это значит только одно - противопоставить ему против моего продукта, кроме глупостей и лжи совершенно нечего. Если продукт достойный, то и крыть есть чем. Потому что есть даташиты, есть инвойсы, есть неколебимые аргументы. А когда некто начинает что-то придумывать, это просто очень некрасиво. Это недостойно дружеского общения и вообще мерзит, извините за прямоту. Поэтому я и решил вмешаться в этот топик.

К сожалению, мой раздел на форуме http://reefcentral.ru/forum/forum/49...ie-akvariumov/ вырос очень большим и довольно трудно в нем ориентироваться. Но тем не менее у меня ко всем участникам этого топика огромная просьба - если вы хотите узнать что-то о моих продуктах - велкам туда, там есть просто ВСЕ. Тем более что там также есть специальный раздел для освещения пресноводных аквариумов: http://reefcentral.ru/forum/forum/71...kh-akvariumov/
прошу понять меня правильно - при всем моём желании у меня нет физической возможности присутствовать на всех форумах, где обсуждаются мои продукты. Я давно знаю и уважаю данный форум, но, к сожалению, в сутках всего лишь 24 часа, я просто не могу разорваться. К сожалению, я даже использовать редкостные подарки от владельцев замечательных ресурсов не успеваю. Посмотрите - администрация морского форума Аквалого сделала мне уникальный подарок - позволила создать свой раздел: http://www.aqualogo.ru/phpbb2/forum/86-reefledlab/ который единственный на том форуме является разделом коммерческой компании. Потому что правилами форума коммерция прямо запрещена. Но даже туда я не успеваю заглядывать

Поэтому я заранее извиняюсь что и здесь я буду появляться очень редко. Но надеюсь что информационная часть моего сообщения будет достаточно полной и положит начало серьезной дискуссии.

А теперь о сути дела.
1. На новой сборке для пресняка будут стоять новейшие светодиоды Semileds, которые подробно описаны в этом топике, там же и даташиты на них: http://reefcentral.ru/forum/topic/53...orok-dlia-rif/ Кому лень читать даташит, могу сказать пару важных вещей: все новые диоды (кроме, как обычно, янтарных и красных) могут теперь работать на токе 1А. Допустимая температура перехода - до 150С. Эффективность новых диодов, особенно самых интересных для нас - белых - очень возросла и составляет более чем 130лм при токе 350мА. К сведению - итого сборка для пресноводного аквариума будет давать до ~3400лм.

2. Сборка собрана на основе обычной, не SinkPAD MCPCB, но все же с несколько улучшенной относительно стандартной, теплопроводностью, которая составляет 4W/mk, в то время как для обычных плат - 1-2W/mk. Качественное крепление сборки на 4 винта обеспечивает идеальное прилегание МСРСВ к радиатору, что было подтверждено неоднократными тепловизионными испытаниями, отчеты о которых я выкладывал на всеобщее обозрение. Этот факт, а также возросшая эффективность диодов на сборке, позволят использовать её также и с пассивным охлаждением. Однако, я всегда стараюсь перестраховываться и потому не рекомендую использовать её в режиме пассивного охлаждения. Хотя хочу отметить что если отталкиваться от оптимального проектирования светильников, пассивное охлаждение в режиме один игольчатый радиатор И-150 на одну такую сборку, работающую на предельном токе, вполне допускается.

3. О предельном токе. Использовать этот ток можно без малейших проблем. Главная опасность большого тока - это перегрев кристалла. Если его нет, то и бояться нечего. А если речь идет о таком токе что деградируют проводники внутри кристалла, то он не просто большой - он больше раза так в три относительно максимума

4. Импульсный ток во время ШИМа не опасен для диодов. Они на это рассчитаны изначально. Для них опасна пульсация тока, которая _значительно_ превышает максимальный ток. Проблема сия решается элементарно - не ставьте плохой драйвер. Ставьте хотя бы неплохой А еще лучше - хороший, моего производства

3. Цена в 19$ останется таковой и для новых сборок. Я не считаю что сборку для пресняка можно продавать дорого. Поэтому и не буду Но хочу подчеркнуть - халява кончилась и скидку в 20% я более предлагать не буду никому, извините.

4. Хочу отдельно отметить что рассуждения о том, что светодиоды Cree с аналогичным размером кристалла чем-то лучше, поэтому их производитель разрешает эксплуатировать на повышенном токе, лишены под собой почвы. Потому что 1.5А были допущены в даташит после эмпирических натурных исследований, а изначально XT-E были обозначены как одноамперные. Кристалл не изменился, а предельный ток в даташите вырос поступили по принципу - "Выдерживает? Нагружаем еще!". Хочу снова вернуться к вопросу 3. То есть все упирается в охлаждение.

5. Возможно, кто-то не верит что такие диоды существуют в природе? Хочу отмести сомнения в том факте что мною были получены светодиоды, выходящие за рамки даташита по излучению. Для таких неверующих могу показать инвойс от производителя. Я убрал из него все ненужное, но оставил номер. По нему можно обратиться в Semileds и поинтересоваться - получил ли я именно такие диоды или нарисовал их параметры в Паинте
смотрим инвойс здесь http://reefcentral.ru/forum/topic/54...vodnoi-sborke/

6. Последнее, но не в последнюю очередь. Падение напряжения на новых диодах Semileds на токе 1А около 3.5В. Для красных - это около 3В. Поэтому итого мощность сборки 11*1*3,5+1*0,7*3=40,6Вт, то есть вышеотквоченное высказывание не имеет ничего общего с реальностью.

А теперь к вопросу общему. Наверное многим интересно - почему сборки? Ответ простой - надо равняться на Солнце. Оно у нас одно. У нас нет такого - одно солнце белое, другое синее, третье - зеленое и так далее. Каждый источник света ОБЯЗАН быть полноспектральным и включать в себя все необходимые для обеспечения наилучшего спектра светодиоды. При этом они должны располагаться максимально плотно. Все это реализовано на 12х сборке. Окончательно приближает её к идеалу специально разработанный светорассеиватель. Кому интересны подробности - велкам по вышеуказанной ссылке на мой раздел на РЦ.ру.

Еще раз прошу прощения что не могу присутствовать на этом форуме постоянно, поэтому прошу конкурентов не тратить силы на пустые склоки, а приложить их к созданию продуктов лучших, чем мои. Тогда и мне некуда будет деваться, кроме как сделать еще лучше а выиграет в результате сообщество аквариумистов, что и требуется

Удачи всем в хобби, коллеги!

[Starcomputer]

Допис від bomberman

Вам достуточно проконсультироватся у специалиста, чтобы осознать это.

Может посоветуете специалиста ?

[bomberman]

Допис від Starcomputer

Может посоветуете специалиста ?

Это же потребность производитея, который не видит недостатков. Пусть он и ищет

Ссылку на даташит в C35-XX-A я действительно не заметил. Но это никоим образом не отменяет факта ложного предоставления информации.

И если вникать в суть документа на C35-XX-A, то все могут оттуда подчеркнуть, что эта бюджетная серия светодиодов. С такими же бюджетными характеристиками. Отбиннированная при температуре в 25С, с падением напряжения в 3.5В на токе в 700мА. Такими же параметрами обладают китайские собратья, которые в разы дешевле.
Сам факт биннирования при температуре в 25С уже говорит, что продавец завышает реальные рабочие характеристики светодиода, так как рабочая температура светодиодов далека от 25С (если же конечно это не условия крайнего севера).

[Dmitry Karpenko]

Допис від bomberman

И если вникать в суть документа на C35-XX-A, то все могут оттуда подчеркнуть, что эта бюджетная серия светодиодов.

Кто-то где-то утверждал что это наилучшие и с наивысшим КПД в мире диоды? Такие ставятся на дорогие рифовые сборки, где это на самом деле нужно. Вы - не пользуетесь наилучшими диодами вообще нигде и никогда. Я - четко разделяю где надо ставить наилучшие и люди готовы за это платить и где достаточно просто хороших. У вас же для всех случаев жизни выбраны средние. Я понимаю, что на складе проще держать 10 типов диодов, чем 20, но это только ваша проблема, не надо перекладывать её на клиента.

Кстати, ваши средние диоды существенно проигрывают, я думаю что в разы, по такому параметру как количество излучения за единицу денег в случае пресноводных сборок. Будет время и если Сергей скажет что такие действия допустимы на этом форуме - я сделаю расчеты.

Кстати, настаивать на том что диоды биннированные при 25С чем-то хуже, чем те, что биннированы при 85С - безграмотно. Это просто разные точки на одном графике зависимости количества излучения от температуры перехода. Термические характеристики светодиода определяются двумя цифрами - LED Junction Temperature, и Thermal resistance, junction to solder point, эти параметры у новых диодов Semileds практически идентичны таковым у новейших цветных диодов Cree XP-E2, а во многих случаях даже превосходят их Кстати, вы ведь до сих пор используете устарелые диоды Cree XP-E, не так ли?

Теперь насчет использования устарелых диодов. Вы до сих пор используете на своих морских сборках фиолетовые диоды Edison EFEV-1BE1, которые имеют очень плохие (в разы хуже тех диодов, что делает Semileds и что применяю я) термические характеристики и просто ужасающе низкое количество излучения. Как по мне - так вы просто занимаетесь обманом клиентов. Потому что то количество фиолетового излучения, которое могут породить эти диоды, кроме как смехотворным назвать нельзя. Оно почти в ТРИ раза меньше, чем излучение топовых N35, которые я ставлю на свои сборки.

[Олег Демчук]

Дитячий садок якійсь... ))))

Треба підтримувати відчизняного виробника, коротше кажучи, і користуватись світильниками, що майструють в Києві чи Харкові!

------------
З.Ы. Учитывая интернациональное общение в даной теме, прилагаю перевод на великий и могучий:
Детский сад какой-то ... ))))* Надо поддерживать отечественного производителя, короче говоря, и пользоваться светильниками, что мастерят в Киеве или Харькове!

[Starcomputer]

Допис від bomberman

На рекламаные реплики ориентироваться нельзя.

А мы на Ваши реплики и не ориентируемся

[Starcomputer]

Могу еще ссылки на темы по AquaLogo подкинуть. Надо ?

[bomberman]

Допис від Starcomputer

Могу еще ссылки на темы по AquaLogo подкинуть. Надо ?

Мы вообще-то обсуждаем сборки для пресного аквариума. Именно на отзывы на них я и просил дать ссылки.
В той ветке, которую вы дали на aqa.ru нет ни аквариума, ни внешнего вида растючки, только слова perchicbest - какой замечательный светильник на 87л за почти 500$ .

Добавлено через 16 минут
Очень неприятно читать оправдания DNK в своей невнимательности, да еще и с подозрением оппонентов в неадекватности.

Допис від Dmitry Karpenko

Кстати, настаивать на том что диоды биннированные при 25С чем-то хуже, чем те, что биннированы при 85С - безграмотно. Это просто разные точки на одном графике зависимости количества излучения от температуры перехода.

Конечно хуже. Потому, что на рабочей температуре отбиннированные на 85С дают ровно такой световой поток, который указан в даташите (или выше при нормаьлном охлаждении). А отбиннированные на 25С дают всегда меньше того, что присутствует в колонке инвойса и предлагается продавцом.
Только пожалуйста не спорьте с этим, расписываясь в своей глупости.

Кстати, вы ведь до сих пор используете устарелые диоды Cree XP-E, не так ли?

Да цветные диоды в наших сборках установлены именно серии XP-E. И самый интересный факт заключается в том, что до сих пор нет светодиодов иных производителей с параметрами лучше или аналогичными данной устаревшей серии с разумной ценой. Сразу уточню, что речь идет именно о монохромных светодиодах данной серии.

Теперь насчет использования устарелых диодов. Вы до сих пор используете на своих морских сборках фиолетовые диоды Edison EFEV-1BE1, которые имеют очень плохие (в разы хуже тех диодов, что делает Semileds и что применяю я) термические характеристики и просто ужасающе низкое количество излучения. Как по мне - так вы просто занимаетесь обманом клиентов. Потому что то количество фиолетового излучения, которое могут породить эти диоды, кроме как смехотворным назвать нельзя. Оно почти в ТРИ раза меньше, чем излучение топовых N35, которые я ставлю на свои сборки.

Да, действительно выход фиолетов светодиодов Edison меньше. Но, DNK, внимание, вам вопрос. В чем обман? Излучения фиолетовой части суммарного спектра морских сборок ровно столько, сколько указано в спектре в спецификации на сборку (ровно столько - сколько выдает светодиодв). В чем обман?
Употребленное словосочетание "как по мне" - говорит само за себя. Типичная профанация.

И более того, такой доли фиолетового излучения более чем достаточно, чтобы получить от кораллов тот же эффект, что и от зашкаливающего фиолета в сборке.

[Starcomputer]

Допис від bomberman

Именно на отзывы на них я и просил дать ссылки.

А эти сборки только появились. Насколько я знаю еще никто светильник на них не успел собрать.
........................
Жду отзывов аквариумистов о Ваших сборках.

[Sem]

Starcomputer, .......

[Dmitry Karpenko]

Допис від bomberman

А отбиннированные на 25С дают всегда меньше того, что присутствует в колонке инвойса и предлагается продавцом.
Только пожалуйста не спорьте с этим, расписываясь в своей глупости.

Советую вам прекратить сыпать такими выражениями, потому что вы сами себя на самом деле поносите - ваши XP-E биннированы на 25С

до сих пор нет светодиодов иных производителей с параметрами лучше или аналогичными данной устаревшей серии с разумной ценой.

Есть. Если вы до сих пор не знаете этого, я вас обучать не буду. Мне это не нужно.

В чем обман? Излучения фиолетовой части суммарного спектра морских сборок ровно столько, сколько указано в спектре в спецификации на сборку (ровно столько - сколько выдает светодиодв). В чем обман?

Обман в том что вы ставите мизерное количество фиолетового, которое ровным счетом ни на что не влияет, однако позволяете себе называть сборки MarineUV. Какой-такой UV?! Его там просто-напросто нет. Вот в этом - обман.

И более того, такой доли фиолетового излучения более чем достаточно, чтобы получить от кораллов тот же эффект, что и от зашкаливающего фиолета в сборке.

Попробуйте что-нибудь слаще морковки.

Не советую трепыхаться и писать ерунду, ваша позиция слаба совершенно во всем. Расслабьтесь уже и получайте удовольствие от прочтения соседней темы

[bomberman]

Допис від Dmitry Karpenko

Советую вам прекратить сыпать такими выражениями, потому что вы сами себя на самом деле поносите - ваши XP-E биннированы на 25С

К сожалению доля излучения XP-E в сборке меньше 10%. Основное излучение идет от XT-E отбиннированных на 85C. Вы хотите спорить с очевидным дальше?

Обман в том что вы ставите мизерное количество фиолетового, которое ровным счетом ни на что не влияет, однако позволяете себе называть сборки MarineUV.

Да, я хорошо понимаю, что такой подход очень сильно разниться с вашим, где фиолета необходимо напихать выше крыши, но при этом получить тот же эффект. Это же конечно вам не выгодно - перестать продавать то, что не используется.

И я замечу, на этом пресном форуме идет обсуждение сборок для пресных акваруимов

[Dmitry Karpenko]

Допис від bomberman

К сожалению доля излучения XP-E в сборке меньше 10%.

Палитесь. Вы сами прекрасно понимаете что этот диод стоит на вашей сборке только для галочки - применять его более чем на 10% невозможно - перекос спектра получается дикий. Поставили, а получилось что по-бестолку

В общем, продолжайте срывать покровы маркетинговой шелухи со своих сборок, без меня, у вас это получается замечательно

[Starcomputer]

Допис від bomberman

И более того, такой доли фиолетового излучения более чем достаточно, чтобы получить от кораллов тот же эффект, что и от зашкаливающего фиолета в сборке.

Расскажите это Игорю (Garritech), который в выходные приезжал ко мне добавлять фиолетовые диоды в светильник, т.к. жесткие пооблетали от недостатка фиолета.

[GGB]

Допис від Starcomputer

жесткие пооблетали от недостатка фиолета.

Скрытый текст

доподлинно известно, что им не хватает, именно фиолета,так из любопытства