Вопрос по физиологии растений. - Сторінка 4 - Аквафорум

M.D.Jeorgick · 18.08.2007, 15:39

То Vadim Art:

По крайней мере, прямой зависимости от дефицита калия нет.

ikhtiandr · 18.08.2007, 16:20

Цитата:

Допис від M.D.Jeorgick

То ikhtiandr:

Относительно пузыряния или нет в двух одинаковых банках.
Не забывайте, что пузыряние можно вызвать даже простым повышением температуры воды.

Дело в том что сейчас у меня происходит обратное. В Харькове сейчас 32 в тени. Стены дома уже давно прогрелись- духотища. У меня в аквариумах температура воды приближается к 30. Трава "стала"- пузыряние практически прекратилось. Если я сейчас не дам питания растениям ,не убрав немного свет- траве кирдык.

M.D.Jeorgick · 18.08.2007, 23:13

Цитата:

Допис від ikhtiandr

Если я сейчас не дам питания растениям ,не убрав немного свет- траве кирдык.

Исходя из каких соображений?

Я точно не могу сказать (у меня нет данных по водникам - надо поискать информацию), но там может быть совершено другая причина.
У растений есть, так называемые, белки теплового шока, синтезируемые при разных температурных порогах, выполняющие регуляторную функцию.

Хотя, может я и не прав. Было бы интересно узнать подробнее о том, что привело вас к подобному выводу.

ikhtiandr · 19.08.2007, 07:11

Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?

red1157 · 19.08.2007, 10:06

Цитата:

Допис від ikhtiandr

Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?

Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" т.е. скорость роста будет лимитирована недостающим элементом. Изходя из того, что занулить один - два, а уж тем более все элементы вам в принципе не удастя можно сделать вывод - траве будет не кирдык, а снижение скорости роста до лимита установленого самым дефицитным элементом питания.

user367 · 19.08.2007, 10:09

Саша,
те же наблюдения.
Вообще,как практик с агрономическим образованием-придерживаюсь точки зрения -длительное время не будет.Дефицит макроэлементов приведет к снижению фотосинтеза,а затем и гибели.Микроэлементов-к снижению и болезням,возможной гибели.
Кроме того,о каких-то абстрактных растениях идет речь?Элодея потому и чума водяная,что тмеет способность использовать минимальные дозы растворенных в воде в-в

user367 · 19.08.2007, 10:11

господи,red1157
какая чепуха!
это почему не удастся обнулить-в эксперименте или в действующем аквариуме?!
и смотря какой траве.Очень многие сложные виды загнутся тики так.

Vasnecov · 19.08.2007, 11:18

Цитата:

Допис від red1157

Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" т.е. скорость роста будет лимитирована недостающим элементом. Изходя из того, что занулить один - два, а уж тем более все элементы вам в принципе не удастя можно сделать вывод - траве будет не кирдык, а снижение скорости роста до лимита установленого самым дефицитным элементом питания.

Если влияние лимитирующего фактора приводит к проявлению его недостатка на траве - то для травника это и есть кирдык

ikhtiandr · 19.08.2007, 11:40

Цитата:

Допис від red1157

Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" ...

Лимитирующий фактор- был, есть и будет всегда

на протяжении роста растения не зависимо от повышения или понижения температуры.

M.D.Jeorgick · 19.08.2007, 12:53

Цитата:

Допис від ikhtiandr

Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?

В пределах нормы - да, а при выходе за пределы нормы ведет к стагнации. Если это свойствено растению, то оно вступает в фазу диапаузы, а если нет, то в фазу движения в направлении унитаза.

При стагнации ничего вносить нельзя - угробишь систему аквариума.

red1157 · 19.08.2007, 14:08

О напали!!

Я имел ввиду, что при высокой температуре вы не останавливаете подмены и кормление, а посему не занулите ни один показатель. Под лимитированием я имел ввиду не полное устранение, а ограничение кол-ва, соответственно и питания растения "по этому веществу" и соответсвенно скорости роста. Ясное дело есть некий предел когда вещество химически в воде еще есть, но для растения уже нет. Но даже в таком случае, за счет резервов растение еще какое то время продержиться, ясно что не долго, и при восстановлении концентрации в-ва продолжит рост.
То Васнецов - видимо мы по разному понимаем травник и кирдык

если у меня хлорозит тенелус но при этом растет, да и остальные травы растут я это кирдыком не считаю. Хотя явный недостаток (железа?) на лицо.

VladHNet · 19.08.2007, 14:23

сабжевая ветка на аква.ру:

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.p...566&1187519133

Вадим.

vab · 19.08.2007, 18:49

Ух ты! два дня не был а тут ТАКОЕ! Доцента кафедры ФБР в студию! ( ФБР - физиология и биохимия рсстений._

Vasnecov · 19.08.2007, 18:59

И еще одну тему извели в итоге на флейм.

Господа, извиняюсь за сравнение, но мне это напоминает вопрос ребенка: мама - а если наш дедушка какает - он здоровый?

На данной стадии треда считаю его для себя закрытым.
Сорри, если кого обидел данным сравнением.
С уважением ко всем участникам,
Борис.

p.s. Качество условий для растений нужно мерять габитусом и попугаями, для каждого конкретного случая, а исходя из этого, "пузыряние" нельзя использовать как мгновенный и постоянный индикатор состояния травы. Проще оценивать по продуктивности и габитусу.

Vadim Art · 19.08.2007, 19:51

Цитата:

Допис від Vasnecov

p.s. Качество условий для растений нужно мерять габитусом и попугаями, для каждого конкретного случая, а исходя из этого, "пузыряние" нельзя использовать как мгновенный и постоянный индикатор состояния травы. Проще оценивать по продуктивности и габитусу.

Боря, не индикатор состояния, а индикатор присутствия определенного набора элементов.
Например, мой опыт мне подсказывает, что дефицит калия останавливает пузырение, а кальция нет.
а из этого может вытекать возможность контролить внесение элементов.