На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 18.08.2007, 15:39   #46
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

То Vadim Art:

По крайней мере, прямой зависимости от дефицита калия нет.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.08.2007, 16:20   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від M.D.Jeorgick Переглянути допис
То ikhtiandr:

Относительно пузыряния или нет в двух одинаковых банках.
Не забывайте, что пузыряние можно вызвать даже простым повышением температуры воды.
Дело в том что сейчас у меня происходит обратное. В Харькове сейчас 32 в тени. Стены дома уже давно прогрелись- духотища. У меня в аквариумах температура воды приближается к 30. Трава "стала"- пузыряние практически прекратилось. Если я сейчас не дам питания растениям ,не убрав немного свет- траве кирдык.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 18.08.2007, 23:13   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ikhtiandr Переглянути допис
Если я сейчас не дам питания растениям ,не убрав немного свет- траве кирдык.
Исходя из каких соображений?

Я точно не могу сказать (у меня нет данных по водникам - надо поискать информацию), но там может быть совершено другая причина.
У растений есть, так называемые, белки теплового шока, синтезируемые при разных температурных порогах, выполняющие регуляторную функцию.

Хотя, может я и не прав. Было бы интересно узнать подробнее о том, что привело вас к подобному выводу.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.

M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 07:11   #49
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ikhtiandr за цей допис:
user367 (19.08.2007)
Старий 19.08.2007, 10:06   #50
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ikhtiandr Переглянути допис
Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?
Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" т.е. скорость роста будет лимитирована недостающим элементом. Изходя из того, что занулить один - два, а уж тем более все элементы вам в принципе не удастя можно сделать вывод - траве будет не кирдык, а снижение скорости роста до лимита установленого самым дефицитным элементом питания.


__________________

red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 10:09   #51
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Реєстрація: 14.03.2004
Звідки Ви: yalta
Дописи: 1.508
сказав Дякую: 2.881
сказали Дякую 1.668 раз(и) в 673 повідомленні
Надіслати повідомлення для user367 на ICQ Надіслати повідомлення для user367 на AIM Надіслати повідомлення для user367 на Yahoo
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Саша,
те же наблюдения.
Вообще,как практик с агрономическим образованием-придерживаюсь точки зрения -длительное время не будет.Дефицит макроэлементов приведет к снижению фотосинтеза,а затем и гибели.Микроэлементов-к снижению и болезням,возможной гибели.
Кроме того,о каких-то абстрактных растениях идет речь?Элодея потому и чума водяная,что тмеет способность использовать минимальные дозы растворенных в воде в-в
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" user367 за цей допис:
ikhtiandr (19.08.2007)
Старий 19.08.2007, 10:11   #52
Клуб мастеров
  
 
Аватар для user367
 
Реєстрація: 14.03.2004
Звідки Ви: yalta
Дописи: 1.508
сказав Дякую: 2.881
сказали Дякую 1.668 раз(и) в 673 повідомленні
Надіслати повідомлення для user367 на ICQ Надіслати повідомлення для user367 на AIM Надіслати повідомлення для user367 на Yahoo
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

господи,red1157
какая чепуха!
это почему не удастся обнулить-в эксперименте или в действующем аквариуме?!
и смотря какой траве.Очень многие сложные виды загнутся тики так.
__________________
кто может сравниться с макроподом?!
только еще один макропод.
И все они в травнике, в милой компании разношерстных барбусов.

user367 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 11:18   #53
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" т.е. скорость роста будет лимитирована недостающим элементом. Изходя из того, что занулить один - два, а уж тем более все элементы вам в принципе не удастя можно сделать вывод - траве будет не кирдык, а снижение скорости роста до лимита установленого самым дефицитным элементом питания.
Если влияние лимитирующего фактора приводит к проявлению его недостатка на траве - то для травника это и есть кирдык
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 11:40   #54
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від red1157 Переглянути допис
Оно то конечно ведет, но если чего не хватает, то вступает в силу "лимитирующий фактор" ...
Лимитирующий фактор- был, есть и будет всегда на протяжении роста растения не зависимо от повышения или понижения температуры.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 12:53   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для M.D.Jeorgick
 
Реєстрація: 21.12.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 1.497
сказав Дякую: 98
сказали Дякую 1.585 раз(и) в 476 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ikhtiandr Переглянути допис
Разве повышение температуры не ведет к более усиленному обмену веществ в растениях?
В пределах нормы - да, а при выходе за пределы нормы ведет к стагнации. Если это свойствено растению, то оно вступает в фазу диапаузы, а если нет, то в фазу движения в направлении унитаза.

При стагнации ничего вносить нельзя - угробишь систему аквариума.
__________________
Информация - ещё не знание, знание - ещё не мудрость.


Востаннє редагував M.D.Jeorgick: 19.08.2007 о 13:02..
M.D.Jeorgick поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 14:08   #56
Moderator
  
 
Аватар для red1157
 
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
Надіслати повідомлення для red1157 на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

О напали!! Я имел ввиду, что при высокой температуре вы не останавливаете подмены и кормление, а посему не занулите ни один показатель. Под лимитированием я имел ввиду не полное устранение, а ограничение кол-ва, соответственно и питания растения "по этому веществу" и соответсвенно скорости роста. Ясное дело есть некий предел когда вещество химически в воде еще есть, но для растения уже нет. Но даже в таком случае, за счет резервов растение еще какое то время продержиться, ясно что не долго, и при восстановлении концентрации в-ва продолжит рост.
То Васнецов - видимо мы по разному понимаем травник и кирдык если у меня хлорозит тенелус но при этом растет, да и остальные травы растут я это кирдыком не считаю. Хотя явный недостаток (железа?) на лицо.


__________________


Востаннє редагував red1157: 19.08.2007 о 14:15..
red1157 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 14:23   #57
Живу я тут.
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Реєстрація: 13.03.2005
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 469
сказав Дякую: 142
сказали Дякую 152 раз(и) в 95 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

сабжевая ветка на аква.ру:

http://www.aqa.ru/forum/viewthread.p...566&1187519133

Вадим.

VladHNet поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 18:49   #58
Moderator
  
 
Аватар для vab
 
Реєстрація: 03.01.2005
Звідки Ви: -
Дописи: 674
сказав Дякую: 365
сказали Дякую 356 раз(и) в 168 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Ух ты! два дня не был а тут ТАКОЕ! Доцента кафедры ФБР в студию! ( ФБР - физиология и биохимия рсстений._

vab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 19.08.2007, 18:59   #59
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

И еще одну тему извели в итоге на флейм.
Господа, извиняюсь за сравнение, но мне это напоминает вопрос ребенка: мама - а если наш дедушка какает - он здоровый?
На данной стадии треда считаю его для себя закрытым.
Сорри, если кого обидел данным сравнением.
С уважением ко всем участникам,
Борис.

p.s. Качество условий для растений нужно мерять габитусом и попугаями, для каждого конкретного случая, а исходя из этого, "пузыряние" нельзя использовать как мгновенный и постоянный индикатор состояния травы. Проще оценивать по продуктивности и габитусу.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Востаннє редагував Vasnecov: 19.08.2007 о 19:07.. Причина: P.S.
Vasnecov поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
vab (19.08.2007), Кокан (20.08.2007), Михаил Погребиский (19.08.2007)
Старий 19.08.2007, 19:51   #60
Активний участник форуму
  
 
Аватар для Vadim Art
 
Реєстрація: 28.02.2003
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 5.536
сказав Дякую: 1.629
сказали Дякую 3.502 раз(и) в 1.523 повідомленні
Ответ: Вопрос по физиологии растений. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
p.s. Качество условий для растений нужно мерять габитусом и попугаями, для каждого конкретного случая, а исходя из этого, "пузыряние" нельзя использовать как мгновенный и постоянный индикатор состояния травы. Проще оценивать по продуктивности и габитусу.
Боря, не индикатор состояния, а индикатор присутствия определенного набора элементов.
Например, мой опыт мне подсказывает, что дефицит калия останавливает пузырение, а кальция нет.
а из этого может вытекать возможность контролить внесение элементов.


__________________

Vadim Art поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 14:31.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts