На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Клубы аквариумистов и террариумистов > Клубы аквариумистов > Клуб "Танганьїка в Україні"
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Клуб "Танганьїка в Україні"
Клуб любителів цихлід озера Танганьїка

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 23.11.2013, 19:27  
Реминерализация осмоса для танганьики
Днепропетровский клуб аквариумистов

Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
 

сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
viy viy поза форумом 23.11.2013, 19:27
Рейтинг: ()

В поисках инфы о воде танганьики в нете
натыкался на один и тот же хим. состав воды в озере.
(пара урлов:
http://www.thekrib.com/Plants/CO2/rift.html#6
http://tanganyika-collection.ru/index.php?mod=2&id=85
)
цитата:
Химический анализ воды озера Танганьика :
(Анализ воды был выполнен членом бельгийской гидробиологической экспедиции Dr. Kuferath)
Соли (мг/л)
Na2CО3 anhydrous ------------------- 125
KCl ------------------------------------- 59
KNO3 ---------------------------------- 0,5
Li2CO3 ---------------------------------- 4
CaCO3 --------------------------------- 30
MgCO3 -------------------------------- 144
Al2(SO4)3.18H2O ----------------------- 5
K2SO4 ----------------------------------- 4
Na2SO4 ---------------------------------- 1
FeCl3.6H2O ---------------------------- 0.5
Na3PO4.12H2O ------------------------ 0.4
Na2SiO3 ------------------------------ 13,5

В итоге решил повторить нечто подобное, первым вызвали сомнения способности карбонатов кальция и магния раствориться при таких концентрациях. Как оказалось так и есть. Раствор содержал 4 основных по массе соли - карбонаты натрия,кальция,магния и хлорид калия.
В итоге капельные тесты дали 0 по общей жесткости, 7 по карбонатке, 7,5 пШ. Как вывод - карбонаты кальция и магния лежат в осадке.
Кто нибудь задавался таким вопросом, может есть методы их растворить? или карбонатку поднять карбонатом натрия а общую поднимать уже нормально растворимыми хлоридом кальция и сульфатом магния?
Интересно а как хим.анализ показал в растворе именно эти соли?
__________________
"Танганьика в Украине"

Востаннє редагував viy: 23.11.2013 о 20:41..
Переглядів: 16016
Відповісти з цитуванням
Ці 11 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
barvinok62 (23.11.2013), dimon80 (23.11.2013), Frontozavr (23.11.2013), Hendrix (23.11.2013), igorlab (26.11.2013), viperson888 (23.11.2013), wasp (24.11.2013), Анатолій Каліщук (26.11.2013), вадим с (23.11.2013), Вячеслав69 (23.11.2013), Самурай (23.11.2013)
Старий 26.11.2013, 10:15   #46
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
Для більшості гідробіонтів важливі стабільні умови і відсутність надлишку нітратів та органіки. А підміни мають бути не дорогі. .
Анатолий полностью вас подерживаю.Главное стабильность ну и количество вредных примесей и органики.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
viy (26.11.2013), Анатолій Каліщук (26.11.2013), Самурай (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 11:01   #47
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Крім нітратів та органіки в нижні шари відходять катіони важких металів, це видно з даної таблиці. Тому при водопідготовці важливо поставити кілька вугільних фільтрів і вчасно їх міняти.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
viy (26.11.2013), Самурай (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 11:46   #48
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Анатолий я сейчас зделаю анализ воды на кальций и магний,и хотел попросить вас помочь сбалансировать эти показатели.Я сейчас постепенно выхожу на соотношение 1/4,(кальций-магний).

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
viy (26.11.2013), Анатолій Каліщук (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 12:14   #49
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

//сбалансировать эти показатели
исходить стоит из этого:
1° =
(1часть оксида кальция – СаО в 100000 частей воды, или 0.719 частей оксида магния – MgO в 100000 частей воды)
или
(10 мг СаО в 1 л воды, или 7.194 мг MgO в 1 л воды)
или в чистом виде
(7,14мг Са в 1 л воды или 4,32мг Mg в 1 л воды)

чтобы получить 10* при пропорции 1/4 надо 34,56 мг магния и 14,28 кальция, что совпадает с последними таблицами
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2013, 12:19   #50
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Я так понимаю сложилась потребность в двух калькуляторах: один на подобие того, что составлял Горец, только заточенный под тангу, и второй, который позволял бы исходя из показаний общей жесткости и кальция вычислять нужное количество магния для добавления раствора.
Это уже будет только вечером.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
Анатолій Каліщук (27.11.2013), вадим с (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 12:24   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

к сожалению в калькуляторе нельзя ввести Са / Mg 0,25 к 1 (чтобы получить соотношение Са к Mg = 1 к 4). но можно ввести 25 к 1 и затем количество кальция уменьшить в 100 раз.
__________________
пум пум пурурум


Востаннє редагував igorlab: 26.11.2013 о 12:30..
igorlab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.11.2013, 12:38   #52
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від igorlab Переглянути допис
к сожалению в калькуляторе нельзя ввести Са / Mg 0,25 к 1 (чтобы получить соотношение Са к Mg = 1 к 4). но можно ввести 25 к 1 и затем количество кальция уменьшить в 100 раз.
Я так полагаю про калькулятор Горца? ну там закладывались обратные пропорции, больше ориентированные на травники.
У меня на черновиках отписано, только оформить надо.
Вопрос что именно оформить?
У меня сейчас 3 варианта раствора ). Один еще не тестил. Что из них будет корректней я не знаю, наверное последний.
Насколько я понимаю есть потребность в калькуляторе для добавления магния для баланса кальций\магний(как писал выше). Может еще какие-то мысли будут?
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
barvinok62 (27.11.2013), igorlab (27.11.2013), вадим с (26.11.2013)
Старий 26.11.2013, 14:14   #53
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Хорошо хоть кого то эта тема волнует.Завтра делаю анализ на кальций-магний.
Так как у меня скважина,и кальций я добавлять не собираюсь,а вот магний да.
Но,что будет если в воде уже есть какое то количество магния и доводить в соотношении 1/4,и жесткость будет слишком велика.Но это я вперед забегаю.
Анатолий или Viy,а в каком еще виде можно добавлять магний,что бы растворялся.

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую вадим с за це повідомлення:
barvinok62 (27.11.2013), Frontozavr (26.11.2013), viy (26.11.2013)
Старий 27.11.2013, 09:59   #54
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

вадим с, сорри - вчера хватило сил только домой дойти.
Сегодня сделаю новый компот - докупил карбонат калия(вместо хлорида) - отпишу результат тестов и поработаю над калькулятором.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" viy за цей допис:
вадим с (27.11.2013)
Старий 27.11.2013, 11:21   #55
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

вадим с, Постійна, або карбонатна твердість води не буде вища за 30град. навіть при значному збільшенні катіонів магнію та кальцію. Більша твердість води в озері, або ізольованих частинах була в періоди підсихання озера. Тому риба має витримувати це. Якщо принципово дотримуватись табличні показники 41 та 12мг.л. - прийдеться добавляти осмос-воду. Приклад утримування в сильно твердій воді - Маріуполь.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Анатолій Каліщук за це повідомлення:
barvinok62 (27.11.2013), viy (27.11.2013), вадим с (27.11.2013), Самурай (28.11.2013)
Старий 27.11.2013, 11:23   #56
Живу я тут
  
 
Аватар для igorlab
 
Реєстрація: 03.10.2012
Звідки Ви: Київ
Дописи: 606
сказав Дякую: 619
сказали Дякую 390 раз(и) в 225 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

viy, думаю, что знаешь, но на всякий случай - карбонат калия очень сильно подщелачивает воду
__________________
пум пум пурурум

igorlab поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую igorlab за це повідомлення:
viy (27.11.2013), Анатолій Каліщук (28.11.2013)
Старий 27.11.2013, 12:23   #57
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від igorlab Переглянути допис
viy, думаю, что знаешь, но на всякий случай - карбонат калия очень сильно подщелачивает воду
С хлоридом калия я получил рН=8(исходная 6), во многих источниках указывается что озерная вода рН 8,5-9,5. Так что резерв есть, тем более что по там идет небольшая доза. Сегодня проверю.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
barvinok62 (27.11.2013), igorlab (27.11.2013), вадим с (27.11.2013), Самурай (28.11.2013)
Старий 27.11.2013, 23:08   #58
Днепропетровский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 11.01.2010
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 239
сказав Дякую: 2.495
сказали Дякую 638 раз(и) в 147 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

раствор с карбонатом калия
gH=13
kH=11
pH=8.3(однозначно выше 8 до на 8,5 немного не дотягивает)

По моему выше показатели поднимать уже смысла нет
На англоязычных источниках люди тоже останавливались на подобном растворе, правда иногда натрий брали из хлорида, остальные вещества те же.
__________________
"Танганьика в Украине"

viy поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую viy за це повідомлення:
barvinok62 (27.11.2013), igorlab (27.11.2013), Анатолій Каліщук (27.11.2013), вадим с (27.11.2013)
Старий 28.11.2013, 00:11   #59
Живу я тут
  
 
Аватар для Анатолій Каліщук
 
Реєстрація: 21.08.2012
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 376
сказав Дякую: 1.670
сказали Дякую 1.144 раз(и) в 315 повідомленні
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

В розчині карбонат-аніон нестійкий і розпадається на вуглекислий газ і активний кисень, який в свою чергу приєднується до найближчої молекули води, утворюючи дві активні групи ОН.

Анатолій Каліщук поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Анатолій Каліщук за цей допис:
viy (28.11.2013)
Старий 28.11.2013, 00:39   #60
Живу я тут
  
 
Аватар для вадим с
 
Реєстрація: 29.03.2011
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.664
сказав Дякую: 6.466
сказали Дякую 7.290 раз(и) в 1.333 повідомленні
Надіслати повідомлення для вадим с на Skype
Re: Реминерализация осмоса для танганьики ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Анатолій Каліщук Переглянути допис
В розчині карбонат-аніон нестійкий.
Анатолий я такое тоже слышал,а гидрокарбонаты более устойчивы?

вадим с поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" вадим с за цей допис:
viy (28.11.2013)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:19.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts