как получить макс. кол.-во самок в помёте?

[рафан]

удалено

[alexgen]

Допис від рафан

далеко не сомнительно были и получше намного поверь .ты ходил в харьковский зоопарк в аквариум в 80е мои хромисы были от-туда так-как там работал мой брат. таких рыб как были в те годы при директоре отдела аквариум ЮРИЕ ВЛАДИМИРОВИЧЕ нет и сейчас даже в задрипанной германии. а то что твои рыбы из москвы это не показатель далекооо. а по поводу париться согласен фломастеры у каждого свои. и еще хромисы в россии появились когда нас еще с тобой не было. мой дед занимался рыбой и стоял на старой птичке о которой могие харьковчане старожилы уже и забыли на ивановской. флуд не причем говорю о том в чем шарю. с ув. Рафан.

Вопрос один - к чему все это? Скинуться на памятник в честь старой птички? Или хором кричать "Вау! Вау!"??? По сути проблемы есть что-нить? Или где в загашнике нужные нам самки лежат??? Я очень рад за ЮРИЯ ВЛАДИМИРОВИЧА. Честь ему и огромная уважуха! Только простите, но меня лично интересуют самки "задрипаных" хромисов, пусть даже из задрипаной Германии. В чем проблема? Есть конкретная форма конкретного вида и нужны именно такие самки. Это так сложно понять? И причем тут Москва и далекооо показатели или недалекооо?

[alexgen]

to Chaiinik.
Теперь без флуда.
Владимир, анализ различной информации, начиная с 2004 г. показал следующее:
1. Проблема с существенным преобладанием самцов (в среднем 90% самцов на 10% самок) актуальна для всех новых форм Hemichromis stellifer (Congo, Gabun, Gvinea I, II), а также для Hemichromis sp. Bangui и H. sp. Moamba, причем не только в России, но и в США, Британии, Чехии, Германии и Дании. Подобного вопроса не возникало по отношению H. bimaculatus, H. lifalili и других хромисов, достаточно долгое время содержащихся в аквариумах.
2. Общим для всех перечисленных "безсамкових" хромисов является то, что все они появились у аквариумистов сравнительно недавно и значительную их часть на рынках составляют дикари или их первые генерации.
Исходя из перечисленного, на мой взгляд, можно сделать следующие выводы:
1. Учитывая огромную "географию" данной проблемы, думаю, что параметры воды (жесткость, рН, температура), которые естественно отличаются от природных, тем не менее в данном случае не являются превалирующими в определении пола.
2. Vasnecov абсолютно прав, говоря о соотношении полов как механизме регуляции численности популяции в неблагоприятных (или благоприятных) условиях. Но, скорее всего, тут на первый план выходят именно социальные отношения при содержание этих хромисов в малых объемах. Другими словами, постоянное лицезрение морд друг друга с первых дней жизни биологически означает огромную численность популяции, вот и вклячаются механизмы снижения ее численности дабы не привести к "истощению ресурсов среды обитания". Отсюда, во-первых, значительное преобладание самцов, что с одной стороны значительно сокращает численность потомства в группе, с другой - является биологическим стимулом к расселению в природных условиях; во-вторых, задержка и определенные сложности в формировании пар, готовых к размножению.
3. А теперь лично мое видение решения этой проблемы - потерпеть лет этак 10-20 и дождаться, когда само все устаканится. 8-)

[Chaiinik]

гм...

потерпеть лет этак 10-20

- интересная мысль
но я всё же попробую воспользоваться советом altum72 + создать условия максимально близкие к природному (Конго), а там видно будет.
и всё же: кто подскажет: хромисы, как к смене партнёров относятся? самка пока одна и рисковать страшновато. а что выйдет из оставленых мальков не известно.

[Vasnecov]

Допис від alexgen

1. Но, скорее всего, тут на первый план выходят именно социальные отношения при содержание этих хромисов в малых объемах. Другими словами, постоянное лицезрение морд друг друга с первых дней жизни биологически означает огромную численность популяции, вот и вклячаются механизмы снижения ее численности дабы не привести к "истощению ресурсов среды обитания". Отсюда, во-первых, значительное преобладание самцов, что с одной стороны значительно сокращает численность потомства в группе, с другой - является биологическим стимулом к расселению в природных условиях; во-вторых, задержка и определенные сложности в формировании пар, готовых к размножению.
2. А теперь лично мое видение решения этой проблемы - потерпеть лет этак 10-20 и дождаться, когда само все устаканится. 8-)

1. Вот и мне так кажется. Но думаю, в сторону жесткости, пыхы, изменения температуры и прочего то же стоит покопать.
2. предлагаю другой вариант: содержания стаей до достижения половозрелости и определения доминантного самца, затем отсаживания пары в просторный аквариум, что может быть расценено как возможность для размножения популяции.

[red1157]

Я думаю нормально они отнесутся к смене партнера, на мой взгляд проблема "сменности" партнеров вообще сильно преувеличена. Ясное дело первое время нужно наблюдать и вслучее чего вмешиваться.
П.С. укрытия само собой необходимы.

[alexgen]

Допис від Vasnecov

2. предлагаю другой вариант: содержания стаей до достижения половозрелости и определения доминантного самца, затем отсаживания пары в просторный аквариум, что может быть расценено как возможность для размножения популяции.

Над этим я тоже думал, но тут могут быть свои сложности. Главное, чтоб "значительное расширении территории" пришлось на период созревания икры (до момента ее созревания), а пару четко можно определить тогда, когда они уже все решили насчет потомства, т.е. когда половые продукты созрели. Разве что первый нерест прогонять в холостую? В любом случае, нужно пробовать. Иль я ошибаюсь?

[Chaiinik]

Разве что первый нерест прогонять в холостую?

- при их склонности к размножению, это не проблема.
даже при Т-ре 23-24градуса, регулярно, раз в 2-3 недели, подкармливают себя икрой.[QUOTE=red1157;269049]проблема "сменности" партнеров вообще сильно преувеличена.QUOTE] - а вот не скажите, пестрый попугайчик после гибели самки превратился в "синюю бороду" и убил порядка 15-17самок которые я ему предлагал в самых разных вариантах(300л! находит! и методично уничтожает). самец, просто, очень красив, пять глазков на хвосте и т.д..
но я попробую. под жестким контролем. всё таки тут самец "холостой", а не "вдовый". лишь бы девка не отказала ...

[altum72]

Кстати, влияние возраста партнера на преобладание в потомстве того или иного пола - явление распространенное. Это, например, широко используется в кролиководстве.
А с какими видами Вы эксперементировали?[/quote].................................. я эксперементировал с видами у которых рано проявляется диморфизм-Рсбора клинопятнистая,Кр. неон,Апистограмма рамирези,Черный фантом,Гурами ,лялиусы,Барбус суматранский,Копеина арнольда. я думаю что этого достаточно.с живородкой не пробовал.я использовал только виды с ранним диморфизмом из за того,что держать более полгода др. виды и потом считать самцов как то слишком долго.

[alexgen]

Допис від Chaiinik

- при их склонности к размножению, это не проблема.
даже при Т-ре 23-24градуса, регулярно, раз в 2-3 недели, подкармливают себя икрой.

Оно то так, но вот определить минимальный объем, достаточный для того, чтоб сбить их матушку-природу с толку... вот в чем проблема.
Слушай, Владимир, а может жахнуть их все-таки разок гормонами и понаблюдать потом за полученным потомством в нескольких поколениях???

[altum72]

жахните. не вижу смысла. взрослых обрабатывать бесполезно,а малька-опастно,можно получить стерильных особей.и перед тем как жахнуть ,надо знать совсем небольшую мелочь- способ приготовления р-ра и как им пользоваться,в какой период, и самое малое-иметь гормоны(желательно синтетические варианты)

[Chaiinik]

может жахнуть их все-таки разок гормонами и понаблюдать потом за полученным потомством в нескольких поколениях???

нет. не настолько это надо. я могу просто из помёта самых мелких выбирать на крайняк.

[altum72]

я не знаю какая сейчас цена на гормоны,но они в 90х стоили "мама не горюй". я эксперементировал с гуппи,а что будет с др. видами не знаю,но гуппи практически все были стерильными при изменении пола.

[alexgen]

Допис від Chaiinik

нет. не настолько это надо.

Логично.

Допис від Chaiinik

я могу просто из помёта самых мелких выбирать на крайняк.

пойдешь по пути селекции на минимальный размер? 8-)

[Chaiinik]

пойдешь по пути селекции на минимальный размер? 8-)

ну шансы должны увеличится - самки заметно мельче. да и размер для хромисов не главный показатель. расцветка никак с размером не коррелируется. кроме того, я не против был бы если бы хромисы не превышали 7-8см.
а додержать 300 мальков до половозрелого возраста... для меня это не реально.
но это всё теория, буду ждать отзывов хозяев моих мальков, и из этого исходить. кроме того, оставил и себе 6 шт: посмотрю кто вырастет.
этот нерест довёл общ.жесткость до 12 и темп-ра 28, воду подкислял алгумином. - поплыл уже, малёк.
но придётся две трети помёта рыбам скормить - поднимать 3-3,5 сотни малька до продажного размера негде. вот тебе и селекция.
потому и узнаю, что можно по максимуму сделать, чтобы у будущих хозяев малька шансы повысить получить пару.
а вот с какаду наоборот: лучше бы больше самцов получить, их легче было бы продать на "птичке".