СО2 - вопрос филосифский. - Сторінка 4 - Аквафорум

Кокан · 03.12.2007, 13:33

Цитата:

Допис від Vasnecov

Костя, ты химик, потому давай сделаем так. Данные по содержанию СО2 в дожде думаю у тебя есть. кол-во осадков то же достать несложно, как и их распределение в течении года. Теперь посчитай выделение СО2 при процессах разложения полуметрового слоя ила на дне водоемов, температура и прочее тебе известны. с Данными цифрами уже можно будет говорить неголословно.

А у тебя нет данных по рН дождевой воды? А ещё есть данные, что бич китайского сельского хозяйства - кислотные дожди, и было это испокон веку, а не всвязи с индустириализацией. Причем здесь СО2 в дождевой воде.

Vasnecov · 03.12.2007, 13:42

Цитата:

Допис від Кокан

и было это испокон веку, а не всвязи с индустириализацией. Причем здесь СО2 в дождевой воде.

Костя, урл на информацию о кислотных дождях без индустриализации (антропогенного фактора). Если это не последствия вулканической деятельности.
Ибо, если следовать логике, то в более ранее историческое время (когда и трава была менее эволюционно развита) и содержание СО2 было в атмосфере намного выше, вся живущая на суше трава была бы убита кислотными дождями...

Кокан · 03.12.2007, 14:29

Цитата:

Если это не последствия вулканической деятельности.

Так вот именно они!!! Браво! И логика твоя железна!!!! Я че зря про Ю-В Азию писал?
А чем эти все травушки отличаются в первую очередь физиологически от практически всех остальных (из других регионов).

Кокан · 03.12.2007, 15:01

Эх хотел я эту тему с самого начала поместить в разделе "Экология" наверное так и сделаю. А здесь будет вторая часть марлизонского балета под названием "СО2 - вопрос практический"
Все предприятия мира за десятки лет не выбрасывают в атмасфЭру столько ангидритов сильных кислот, сколько 1 вулкан за неск. дней извержения. Разница только в высоте на которую это все извергается. И вот тут нам становится заметен вред от предприятий, по тому что это всё тут над сушей и высыпается.... А вулканическое на 9/10 выпадает в океан. А где формируются дожди выпадающие на всю Ю-В Азию и на южный Ктай? А кроме того вся эта территория напичкана вулканами, которые не только извергаются, но и курятся себе потихоньку и подгаживают под ноги.
А не потому ли у тебя Боря, в старые годы всё в ванночках росло лучше, что предприятия Харьковщины тогда работали на полную силу? Я ж говорю политики виноваты

.Ведь дождик то и необязателен, вода натягивает ангидриты непосредственно из воздуха. Это почти шутка. Но если ты там подменивал воду регулярно, то в ней таки на много больше правды, чем шутки.
Пойду ка я за поташем.
А тем временем ещё пару вопросов.
Это не для стёба, а чтоб совсем понятно стало.
1. Вы серовский СО2 старт видели?
2. В этих вот азиатских ручейках вода имеет рН 6,0-7,0 и как правило нулевую карбонатку, а дождевая вода (даже на самых чистых территориях, без всяких предприятий) - 3 - 4. А как это концентрация водорода падает в 1000 раз, если нет буферной ёмкости?
3. Правда этот вопрос, хоть и имеет отношение, но может сбить с толку, поспешных выводов не надо!
Как оперируя только одним показателем рН очень точно расчитать прирост растений в аквариуме за единицу времени?

Vasnecov · 03.12.2007, 15:10

Скорее шутки.

И СО2, По логике, в теплицах меньше - все таки "штатная" трав теплицы выедает его очень активно, так что за исключением утреннего часа там пусто.

К п.3.... Костя, никак

(смотря на нерестовик в котором травы нет, или на нерестовик в киллями с кустиком таиландца при освещении таком, что букоф не будет видно..)

Vasnecov · 03.12.2007, 15:19

Костя, ждем от тебя действующую модель вулкана для расположения в крышке аквы? я уже радостно потираю руки - джакузи рядом с вулканом даже не лежало......

Кокан · 03.12.2007, 19:03

Цитата:

ну не скажу что особо росла, но стриг раз в месяц

Она на что-то похожа, если стрижошь её 2, ну хотябы 1 раз в неделю.

Opsis · 03.12.2007, 19:07

Цитата:

Допис від Кокан

Она на что-то похожа, если стрижошь её 2, ну хотябы 1 раз в неделю.

? не вкурил...

Кокан · 03.12.2007, 22:04

Страшная она, если медленно растёт. Особенно не въетнамская, а классическая красная.

Opsis · 03.12.2007, 22:57

Цитата:

Допис від Кокан

Страшная она, если медленно растёт. Особенно не въетнамская, а классическая красная.

А.. ну вобще лысоватая была немного), но у меня в аквариуме такой компот что уже и всета не хватает..

Володя Череп · 10.12.2007, 15:01

Цитата:

Допис від Кокан

Вывод:
Гдето в природе стоит огромный "божий баллон"!
Вопрос:
Где? И как он выглядит?

Согласно информации на сайте "Киевводоканала", температура воды в реке Днепр и реке Десна упала до 2 градусов. В то же время, pH поднялся до 8,1-8,3 (строка "Водневий показник", на единицы измерения не обращайте внимания). Летом, когда температура воды была выше 20 градусов, pH был ближе к 7,0-7,5.

Думаю, никто не будет спорить с утверждением, что вулканическая деятельность в районе реки Днепр и реки Десна в летнее и в зимнее время года примерно одинаковая.

А вот процессы разложения органики в зимнее время протекают значительно медленнее. Напрашивается вывод, что "божим баллоном" в реке Днепр и реке Десна является именно органика.

Кокан · 10.12.2007, 16:14

Володя, ты любиш и умееш считать, а теперь прикинь на сколько бы упало содержание кислорода, если бы засчёт разложения органики рН смещалось с 8,1 до 7,0 при кН в днепровской воде 11 градусов. Могу тебе точно сказать, что содержание кислорода зимой - 8 - 9 мг/л а летом 6 - 7 (это рпри известной тебе разнице темпереатуры, а значит и растворимости кислорода).Но это в отсутствие ледостава. А вот подо льдом рН может быть от 7 до 7,5, но кислорода не больше 4. Подо льдом верю - только разложение органики. А летом - дожди, зимой, даже такой как нынешняя количество жидких осадков значительно меньше.

BЛАДИМИP · 10.12.2007, 20:11

А мне почему-то кажется, что такой ПРЯМОЙ ПРОПОРЦИИ Со2-рН в естественном водоеме с его огромной емкостью рН буфера в виде гниющей органики, НЕТ. Ужо сильно велика ёмкость органического буффера, с одной стороны и слишком низкая плотность посадки растений на квадратный метр дна или кубометр воды...
Посложней должно быть соотношение, посложнее.
И я буду продолжать настаивать на поступлении углерода из естественных источников брожения (гликолиз) и окисления (цикл Кребса)
что может сравниться, или даже превышать в несколько раз простое поглощение Со2 водой из атмосферы, несмотря на огромную поверхность соприкосновения, естественного водоема и атмосферы.

Володя Череп · 11.12.2007, 01:51

У меня нет данных об интенсивности процессов аэробного и анаэробного разложения органики в реках. Без этих данных посчитать затраты кислорода не так-то просто.
_____
Пока искал данные по анаэробному разложению органики, нашел данные о колебаниях уровня воды в Днепре: амплитуда колебаний в районе г. Киева составляет 9 м при характерной глубине реки 5-6 м. Похоже, что осадки действительно могут являться причиной изменения pH в летнее время.

Кокан · 13.12.2007, 19:51

Ну во-первых анаэробное разложение органики приводит скорее к выделению метана, а не СО2.... Брожение мало вероятно, по скольку для этого нужен сахар и грибы (весьма специфические) и уже полное отсутствие кислорода.
Во-вторых я в свое время измерял рН в разных водоёмах Украины и в Днепре в т. ч. Так вот, в Днепре рН колеблится в пределах 7,5 - 9,0. В одно время на разных участках. Причем 9,0 это как правило летом... Это при вашем "интенсивном разложении органики и низкой плотности посадки растений", мало того это на участках где вода сильно прогревется (до 40 градусов) и низкая проточность, т. е. в заливах. А вот содержание кислорода на этих участках аж до перенасыщения - 9 мг/л. Интрересно как это объяснить?.. Я то знаю....