На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Акваріум та обладнання > Вода
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 07.12.2007, 15:00  
Так что же нужно нашему аквариуму ?
Активний участник форуму

Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
 

сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
python python поза форумом 07.12.2007, 15:00
Рейтинг: (3 голосов - 5,00 средняя оценка)

Много лет я занимаюсь аквариумистикой. За эти годы я перепробовал массу альтернатив вычитанных в литературе и интернете, не жалея сил, средств, мыслей и труда. И все это было направлено для достижения одной и той же цели, которую преследуют абсолютно все начинающие и профессионалы аквариумисты - стабильность домашнего водоема, хороший рост растений, без присутствия водорослей, хороший рост и благополучие рыбы. Думаю, что это все, что хотел бы каждый.
Для достижения этих целей я, так же как и многие перепробовал все.
Частые замены воды, добавка микроэлементов и СО2, изменял параметры света и воды и т.д. При введении вновь какого-то нового параметра, всегда обычно приходят положительные результаты. Но не надолго, так как в дальнейшем приходилось бороться с другими проблемами, то напали водоросли и нужно применять химию или другие средства, затенять аквариум, недокармливать рыбу и многое другое - все и не перечислишь. Так нужно ли это все ? Нужны ли все эти затраты ? А если нужны, то для чего именно ? Все прекрасно знают, что при введении СО2, для хорошего роста растений необходим хороший свет, частая подмена воды, удобрения и температура воды. Да, по моим наблюдениям это дает хорошие результаты в росте растений, но не надолго, так как это не имеет стабильности. Все - что делает человек исскуственно - не имеет стабильности, так как параметры СО2 не всегда стабильны и это сказывается не только на растениях но и на рыбе, внесение микроэлементов тоже не стабильно, спектр освещения и тот не стабилен. Все это ведет к общей нестабильности нашего водоема. Именно эта нестабильность и влияет на вспышки водорослей, плохой рост растений и рыбы, заболевания и т.д. Представте себя, помещенного в комнату, в которой, после привычной вам температуры, резко понизить ее, потом через сутки резко поднять, опять резко понизить, и так всегда. Помимо того изменять день на ночь, или укорачивать день, менять освещение с дневного в красный или синий, и в добавок к этому кошмару добавлять вам в воздух то СО2, то чистый кислород, то еще какой-то газ, в разных пропорциях ? Представили ? ВЫ более сильное существо чем растение или рыба - и то, если не начнете болеть, то сойдете с ума от таких условий жизни. Именно эти мысли и толкнули меня на то, чтобы взять в руки необходимые тесты и препараты и изучить не свои аквариумы а природный водоем. И что же я обнаружил ? В нем намного большая стабильность и ночью и днем, чем в наших домашних. В нем никто не травит растений и рыбу с помощью химикатов и СО2, не меняет освещения в спектральном отношении так часто и резко.
И вот после всего этого я и пришел к заключению, которое и действует в моей практике сейчас. Так что же нужно нашему аквариуму, а что не нужно ? Для хорошего, и даже очень хорошего роста растений, рыбы, чтоб не было водорослей, нужно не так много как мы делаем. СО2 , бульбуляторы, баллоны,РН-контроллеры не нужно вообще - сэкономте деньги, Удобрений не нужно вообще - сэкономте деньги, химия - запрещено полностью - сэкономте деньги. Специализированные лампы со специальным спектром не нужно - сэкономте деньги. Эти сэкономленные деньги нужно вложить в сильные лампы, лучше в натриевые, кому не нравится желтизна визуально, можно МГ, спектр значения не имеет, но на литраж аквариума не менее одного ватта, 1 - 1,5 ватта на литр воды берите самые дешевые. После этого подготовтесь к постоянной смене воды ( не менее 100% в сутки) лучше изготовить авто протоку. И третье - обогреватели воды, нужны мощные, так как придется поддерживать температуру проточной воды. Это все что нужно ! Создав это, вы увидите что у Вас вода зеркально-чистая, независимо от того, что на дне мусор, растения пышат изобилием выделяемого кислорода, что приводит к исчезновению водорослей в течение недели. Рост растений такой, что никакой СО2 не сравнится. Рост рыбы при хорошем кормлении сумашедший. Не надо бояться перекормить рыбу, т.к. остатки вымываются, а что не вымылось легко со дна отсифонить. Абсолютный ноль нитратов и фосфатов, что не способствует росту водорослей и удушью рыб, полный спектр микроэлементов в нужной по природе концентрации уже есть в свежей воде. Вам нужно лишь настроить на стабильность температуру, световой день в пределах 6-7 часов,смена воды не менее 100% в сутки, и продувку воды воздухом из компрессора, так как в воде большое колличество кислорода выделяемое растениями, этот кислород и губит водоросли, бактерии, разлагает быстро отходы, и в избытке приводит к кислородной болезни рыб, а в большом колличестве погубит и ее. Вот, что нужно нашему аквариуму!
А что же мы делаем ? Кормим рыбу хорошо, меняем воду не стабильно и не много, происходит то же самое что и в замкнутом пруду. Смена воды с дождем (не стабильно), света или мало или много в застойной воде ведет к обростанию пруда водорослями и худшему росту растений, и в дальнейшем к исчезновению в нем рыбы. В добавок к этому в застойную воду мы ткнем СО2, химию, удобрения и т.д. И это естественно, что мы имеем болото с кучей проблем.
Переглядів: 25530
Відповісти з цитуванням
Ці 40 користувач(ів) сказали Дякую python за це повідомлення:
Alex5211 (23.01.2010), DIAQUA (10.01.2008), dj Middle (11.02.2010), Fancy (07.12.2007), genya (07.12.2007), giviM (13.10.2009), igoritto (21.10.2010), ikhtiandr (07.12.2007), Lisenko (07.12.2007), Makols (13.12.2009), mupinc (16.12.2009), oza (28.03.2010), Platton (29.12.2009), polak (18.12.2009), Poma (22.01.2010), Sergeevich (11.12.2007), Shvec (03.03.2010), sss (07.12.2007), varuh (02.01.2008), Vasnecov (10.01.2008), Vassabi (26.08.2010), victorian (09.06.2008), vtretyak (11.01.2008), xpict (07.03.2011), Zhenay (05.01.2008), Аcc (24.10.2010), Алекс7706 (03.01.2008), борисфен (01.01.2008), Володя Череп (07.12.2007), инна 74 (16.12.2009), Кениец (07.12.2007), КРАК (31.01.2010), Кудряшка Сью (13.01.2008), Михаил Погребиский (07.12.2007), Палыч (07.12.2007), РусланТ (07.12.2007), Садовод (30.07.2018), СН-46 (04.06.2009), Татьяна12345 (09.05.2008), юрик (29.02.2008)
Старий 07.12.2007, 19:23   #46
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від python Переглянути допис
А ведь это так просто ! Всего лишь не суй ничего в природу.
Золотые слова! Но если копировать природные водоемы - то растениям в реках отнюдь не по барабану состав грунта и корневое питание! Так давайте же следовать природной модели до конца.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Михаил Погребиский за цей допис:
Кокан (07.12.2007)
Старий 07.12.2007, 19:24   #47
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.01.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.357
сказав Дякую: 300
сказали Дякую 499 раз(и) в 279 повідомленні
Надіслати повідомлення для Diego на ICQ
Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Мне понравился он, рассматривал долго.

Diego поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:27   #48
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Відповідь: Ответ: Відповідь: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від python Переглянути допис
Именно так ! потому что, та малость которая имеется в воде поедается сразу растениями, а тот излишек, который появляется в аквариуме - просто вымывается свежей водой.
Еще раз напоминаю, что Вы говорили о "абсолютном нуле", чего быть не может. Да и собственно, чем вас не устраивают параметры нитратов и фосфатов чистых рек?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:40   #49
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
  
 
Аватар для Михаил Погребиский
 
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
Надіслати повідомлення для Михаил Погребиский на ICQ
Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від python Переглянути допис
В природе растения растут там где по условиям им лучше всего на данный момент. В аквариумах растения терпят огромные издевательства, и то часто выживают. Значит они имеют определенные выносливость и приспособляемость. Это значит, что, в хорошо сбалансированном аквариуме способно прижиться даже то растение, которое в природе растет в более мягкой или более жесткой воде, или другие параметры. Логично ?
В природе растения растут там, где они могут, как минимум, в принципе выжить - и, как максимум, оптимально развиваться! Т.е. я наблюдал массу водоемов, где в летнюю жару на сильном свету проявлялся сильный хлороз растений,хотя вэтом же водоеме в тени он отсутствовал. Но одновременно, я наблюдал системы в природе, где на сильнейшем свету не было и намека на хлороз (реки).
Естественно, растения имеют выносливость и приспособляемость - собственно говоря, это факторы, определяющие такое прикладное понятие в аквариумистике , как прихотливость или не прихотливость. Насколько удовлетворительно могут жить виды, происходящие из очень мягководных и кислых водоемов, в проточной системе с невысоким, но постоянным уровнем СО2 - вопрос практики. А Вы не пробовали в Вашей системе выращивать эриокаулоны и тонины?
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.


__________________

Михаил Погребиский поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Михаил Погребиский за це повідомлення:
ikhtiandr (07.12.2007), Vasnecov (10.01.2008), борисфен (01.01.2008), Володя Череп (07.12.2007), Кокан (07.12.2007)
Старий 07.12.2007, 19:40   #50
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Diego Переглянути допис
еще маленьки вопрос, последний с моей стороны: какой смысл в росте растений на 20 см ежедневно?
В этой схеме могут быть неудачи, и в вышеописанных результатах.
Эти неудачи были и у меня. Заключаются они, опять же в воде. Однажды я заметил, что растения постепенно начинают медленней расти, все меньше и меньше начинают выделять кислород. То буйно бурлили кислородом, а это уже не бурлят, а только листья покрыты пузырьками.
Я опять не мог понять , в чем же дело, ведь все на месте и свет и температура и протока. И когда я начал чистить бытовой фильтр входящей воды, я увидел, что большая окалина преграждает путь воде.
Оказывается, протока была, но намного слабее. Убрав окалину в этот же день растения начали опять кипеть. Это значит, что мало свежей воды.
Не повторяйте моих ошибок.
Я уже говорил, что не все растения растут с такой скоростью.
Если Вам этого не нужно поселите растения в болото. Каждый выбирает то, что ему больше подходит.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:49   #51
Живу я тут
  
 
Аватар для ikhtiandr
 
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
Надіслати повідомлення для ikhtiandr на ICQ
Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Спасибо за фото.Очень даже. Правда и в "болоте" такие растения довольно неплохо растут.Порадовала Валлиха-хороша. И если можно-пожалуйста выложите фото посвежее,что бы сравнить конец апреля этого года и состояние на декабрь этого года. Жутко интересно.
__________________
Александр Гребенюк.

ikhtiandr поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:49   #52
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Золотые слова! Но если копировать природные водоемы - то растениям в реках отнюдь не по барабану состав грунта и корневое питание! Так давайте же следовать природной модели до конца.
Полностью с Вами согласен ! Но при моих наблюдениях в сменах грунтов, особой разницы в росте растений я никогда не замечал.
Единственное, что видна лишь разница в пышности и длине корней.
Для этого нимфеям я под корни подкладывал "ava", а для видов криптокорин глину с углем.

Хотя для такой модели можно ложить что угодно, и это будет абсолютно безопасно.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:50   #53
Живу я тут
  
 
Реєстрація: 28.01.2007
Звідки Ви: Днепропетровск
Дописи: 1.357
сказав Дякую: 300
сказали Дякую 499 раз(и) в 279 повідомленні
Надіслати повідомлення для Diego на ICQ
Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

ээ...вы там спасибы поубирайте, аквариум не мой, автору поставьте

Diego поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Diego за цей допис:
Садовод (30.07.2018)
Старий 07.12.2007, 19:55   #54
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
Еще раз напоминаю, что Вы говорили о "абсолютном нуле", чего быть не может. Да и собственно, чем вас не устраивают параметры нитратов и фосфатов чистых рек?
Я говорил о нуле, в смысле токсических концентраций, или концентраций нарушающих баланс. Но не думал, что Вы так дотошно все принимаете.
Смысл в том, что мне не приходится их замерять, и ломать над этим голову, как я делал это раньше.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 19:58   #55
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Відповідь: Ответ: Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Михаил Погребиский Переглянути допис
В природе растения растут там, где они могут, как минимум, в принципе выжить - и, как максимум, оптимально развиваться! Т.е. я наблюдал массу водоемов, где в летнюю жару на сильном свету проявлялся сильный хлороз растений,хотя вэтом же водоеме в тени он отсутствовал. Но одновременно, я наблюдал системы в природе, где на сильнейшем свету не было и намека на хлороз (реки).
Естественно, растения имеют выносливость и приспособляемость - собственно говоря, это факторы, определяющие такое прикладное понятие в аквариумистике , как прихотливость или не прихотливость. Насколько удовлетворительно могут жить виды, происходящие из очень мягководных и кислых водоемов, в проточной системе с невысоким, но постоянным уровнем СО2 - вопрос практики. А Вы не пробовали в Вашей системе выращивать эриокаулоны и тонины?
Нет не пробовал.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 20:04   #56
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ikhtiandr Переглянути допис
Спасибо за фото.Очень даже. Правда и в "болоте" такие растения довольно неплохо растут.Порадовала Валлиха-хороша. И если можно-пожалуйста выложите фото посвежее,что бы сравнить конец апреля этого года и состояние на декабрь этого года. Жутко интересно.
Если подождете, то я сейчас зделаю фотки и выложу в галерее.
Естественно, аквариум меняется внутри, одни растения вынимаются продаются, другие садятся, так что обессудьте.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую python за це повідомлення:
ikhtiandr (07.12.2007), Михаил Погребиский (07.12.2007)
Старий 07.12.2007, 21:55   #57
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від python Переглянути допис
Больше чем полтора года. Да в большей части у меня дискусы, остальные рыбы по паре по две разные.
Все ещё не дочитал. Но и я так дисков содержал. Всё было супер и росло всё отлично. И лампы были натриевые. Вот только источник водоснабжения давал приличную дозу нитрИтов, это не очень, естественно, нравилось дискам и приводило к образованию незначительного бурого налёта (местами). А я вот знаю систему чуть сложнее описанной, но ещё более эфективную - есть с чем сравнивать.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 22:03   #58
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від ikhtiandr Переглянути допис
Понимаете в чем дело? Протока не только у Вас стоит. И все равно обладатели протоки испытывают определенные трудности в выращивании растений. С Ваших слов получается, что не внося дополнительных удобрений и используя довольно таки сильное освещение, без углекислоты, и имея кислотность 6.8 в аквариуме с протокой основной проблеммой частичных неудач проточников являются именно Ваши методы. Меня ,лично, очень смущает то ,что бурно растущим растениям хватает в качестве питания только лишь одной проточной водопроводной воды. Можно где-нибудь посмотреть на Ваш аквариум и желательно в "прогрессе"?
Буду вставлять свои пятикопешники по ходу вникновения. Тут фишка в том, что в Ровенской водице значительно больше калия, а в Харьковской натрия.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
ikhtiandr (07.12.2007)
Старий 07.12.2007, 22:25   #59
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Все ещё не дочитал. Но и я так дисков содержал. Всё было супер и росло всё отлично. И лампы были натриевые. Вот только источник водоснабжения давал приличную дозу нитрИтов, это не очень, естественно, нравилось дискам и приводило к образованию незначительного бурого налёта (местами). А я вот знаю систему чуть сложнее описанной, но ещё более эфективную - есть с чем сравнивать.
А давайте разберемся, откуда в водопроводной воде очень уж много нитритов ? Их туда водоканал досыпает ? Нет ! А значит это из природного источника. А значит это колличество нормально.
Сейчас водоканалы даже хлорки не дают как при Советской власти, говорят нет на такую роскошь средств. И поверьте это везде на Украине !
Добавляют разную ерунду только в трубы с горячей водой, и ней не советую пользоваться, особенно водой для отопления. Холодная вода только очищается, и в нее ничего не добавляют. Помимо этого проходит еще Ваши фильтра. В городах, где водоканалы запитываются в реках, возможно изменение параметров весной и когда таит снег и когда большие дожди, но эти изменения очень не велики, так как в противном случае и речная рыба дохла бы. А держу я не только дисков, просто дисков больше чем другой - это видно на фотографиях.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 07.12.2007, 22:33   #60
Активний участник форуму
  
 
Реєстрація: 24.07.2005
Звідки Ви: Украина,Ровно
Дописи: 244
сказав Дякую: 17
сказали Дякую 308 раз(и) в 54 повідомленні
Ответ: Відповідь: Ответ: Так что же нужно нашему аквариуму ? ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Кокан Переглянути допис
Буду вставлять свои пятикопешники по ходу вникновения. Тут фишка в том, что в Ровенской водице значительно больше калия, а в Харьковской натрия.
А откуда в Ровенской воде взялся калий, а в Вашей натрий ? Его туда досыпали ? Его там в излишках не может быть.
Ваша вода лучше чем наша, так как Ваша мягче намного с первоначального источника Днепра. Наша не Днепровская, и намного жеще. Но это не мешает абсолютно. Это может быть помехой только при нересте. И то в такой жесткости у меня диски ложат икру в общем аквариуме, только из нее ничего не получается благодаря жесткости. А в осмосе без проблем.

python поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 07:53.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts