Вода: обессоливание

[Chaiinik]

Допис від GSA

серный фильтр-денитратор

гм... попробуете - расскажете. Я лично, о нём только слышал.
Но чём для себя вижу пользу форума - почитал - узнал больше ...
И сразу есть вопрос: как по времени "запуск денитратора" и начало проблем с окрасом не совпало по времени? Пишут: "В начале эксплуатации серного фильтра может наблюдаться повышенный уровень нитрита на выходе. "
Что, имхо, вполне может не слишком радостно воспринято малолетними акарихтисами, и вполне могло повлиять на их окрас...
И по вопросу: как минимум, есть смысл не обессоливать воду полностью Достаточно глупо, потратив время и деньги обессолить воду, а потом добавлять карбонаты, поскольку в них нуждается етот хитрый девайс.... Ну и поскольку потребление карбонатов зависит от работы денитратора, то придётся как-то мониторить что он там на самом деле делает, и что из-за этого получается с водой.

з.ы
Интересная, вообще, штука, и карбонатку снижает, и нитраты выводит ... Сказка Но этим разве-что моряки у нас пользуются. Дороговатая и труднодоступная весчь.

[Chaiinik]

И мысль в догонку. Помимо экономической невыгодности ионообменных смол для обессоливания жесткой воды, есть и ещё одно соображение:
В отличии от ионообменных смол, фильтр обратного осмоса помимо жёсткости значительно уменьшает количество и другой "бяки" - а-ля силикаты, тяжёлые металлы, и проч. .
Что не может не радовать, имхо.

[Chaiinik]

Допис від GSA

Chaiinik, рыба кочует из одной жёсткости в другую?

Бывает и так - иначе как бы она туда попала. Но вообще, живёт она там. Вечная ПРОБЛЕМА цихломаньяка - теснота. Поселяешь, столько и туда, где есть место.

Про взаимосвязь жёсткость/окрас - тут, как говорится, "за что купил - за то и продал". Но высказывание звучит на фоне моих метаморфоз вполне логично и могло бы послужить объяснением. Будем пробовать и посмотрим что из этого выйдет.

А я сам такой. Играюсь "на старости лет" Потому как, пишут всякое, а пока не проверишь - не узнаешь. И то не факт. Потому что, даже свои результаты всегда можно объяснить разными причинами.

[GSA]

Chaiinik, нет, акаихтисы побледнели значительно раньше, а фильтр запустил всего 3 недели назад.
Нитрит на выходе действительно во время разгона зашкаливает (в буквальном смысле слова - по ЖБЛевской шкале последняя ступень = 1 мг/л). Но в соотношении с общим объёмом - практически не сказывается вообще, так как всё-ещё капает по одной капле в минуту, в аквариуме NO2 ~0,025 мг/л.

Допис від Chaiinik

Интересная, вообще, штука, и карбонатку снижает, и нитраты выводит ... Сказка Но этим разве-что моряки у нас пользуются. Дороговатая и труднодоступная весчь.

Штука вовсе не дорогая - от фирмы DUPLA.
Кстати, на мой запрос в DUPLA ответили, что изначально эта конструкция на основе серного субстрата была изобретена и принята в эксплуатацию каким-то французом именно в пресноводном аквариуме, и лишь потом адаптирована моряками (где почему-то получила большее распостранение). На мой объем маловат, по этому добавил ещё два картриджа, добавил в них серы а с кальциевым субстратом убрал пока. Думаю посадить это всё на рН-контролер, чтобы не спровоцировать обвал:

[GSA]

Допис від Chaiinik

В отличии от ионообменных смол, фильтр обратного осмоса помимо жёсткости значительно уменьшает количество...

вопреки расхожему мнению фильтр обратного осмоса не поглощает силикаты и прочую "другую бяку", по этой причине моряки и использую после оного ещё и картридж со смешанными иновыми смолами

а ионнообменники как-раз их-то и удерживают

Допис від Chaiinik

Достаточно глупо, потратив время и деньги обессолить воду, а потом добавлять карбонаты

дык мне ведь всё равно придётся обессоленную мешать с водопроводом, как после осмоса так и после ионообменных смол...

Допис від Chaiinik

потом добавлять карбонаты, поскольку в них нуждается етот хитрый девайс....

сам денитратор не нуждается в карбонатах как таковых, они лишь вяжутся кислотой - побочным продуктом работы фильтра.

[GSA]

- не обессоливая исходную воду вообще я может быть денитратором чуть собъю рН/снижу карбонатку, но ведь общее содержание солей и минералов при этом не уменьшится и вода по прежнему будет жёсткой, имхо

[Chaiinik]

GSA, а можно вас попросить прикинуть, со временем, ес-но, насколько это изменило режим подмен? В инструкции NF-500 нигде не увидел сколько же может съесть этот фильтр.
Оно, конечно, 80-100 евро, вроде не много, но на эти деньги я Тута() могу оплатить около 30т воды.
Кроме того, нитраты в конце концов, наверное, наименее токсичное составляющее из продуктов жизнедеятельности.

но ведь общее содержание солей и минералов при этом не уменьшится и вода по прежнему будет жёсткой, имхо

Ну конечно, снижать есть куда. Определитесь, что вы хотите получить и вперёд. В принципе, dGH 3-4 сделать можно ничего не опасаясь.
С чистым осмосом да ещё подкислённым у меня были кое-какие проблемы, то аэрация слетит - рыбы дышат тяжело, плотно покормишь - та же история, и кислотность приходится контролировать - падает, подменами регулирую. Было рыба пыталась "прилечь"... Такое. Я не разобрался пока.
Хотя не могу сказать, чтобы я торопился. Это хобби. Интересен сам процесс, и то что это "в охотку", а не вынужденно.

[GSA]

Chaiinik, Хм... Такой счёт я не выставлял)))

Идея собственно не в том, чтобы изменить режим подмен или сэкономить куб воды. У меня достаточно плотная посадка рыбы, одни Вайны по 25-30 см грузят воду основательно. А ещё есть Биотодомы, Акарихты вот теперь. Крупных Бражников пришлось по это причине отдать, Мирабилисов тоже. Нитраты хронически высоки. Через неделю после подмены ~50-60 мг. А хочется чтобы всё было чинно)))

В инструкии указано что на выходе нитрата 0,0 мг/л - это при обороте 10-15 л/ч для 500-литрового аквариума вполне достаточно, чтобы они были практически неизмеримыми. Я увеличил количество субстрата вдвое. Если в результате будет содержание нитрАа 5-10 мг/л - большего мне не нужно

Допис від Chaiinik

Определитесь, что вы хотите получить

вот и я тоже думаю, что gH/kH = 2°/4° должно быть нормально - это при полном обессолвании + водопровод.

[Chaiinik]

Допис від Chaiinik

Кроме того, нитраты в конце концов, наверное, наименее токсичное составляющее из продуктов жизнедеятельности.

и если выбирать, я наверное предпочту NO3 ~25, чем NO2 ~0,025 мг.
Может раз оно "капает" - пусть капает в ведро, пока нитриты полностью не пропадут? Или поставить цеолитовый фильтр на выходе с денитратора?

[GSA]

Chaiinik, а вёдра кто будет носить?

25 сотых милиграмма - это вдвое ниже чем максимально разрешённое в питьевой воде (впрочем как и 25 мг нитрата...) Если б у меня было NO3 всего-лишь 25 mg - я б и не задумывался

Допис від Chaiinik

Или поставить цеолитовый фильтр

Цеолиту я почему-то не доверяю. Это у нас с ним наверное личная неприязнь))) У меня стоит ещё где-то пол ведра без дела, использовал как-то. Результатов ни визуально, ни по тестам...

[Chaiinik]

GSA, я не помню пдк, но одно точно: и 100мг и 150мг нитратов рыба(не дикари с Амазонки, а скажем барбусы ) - держит легко и непринуждённо. И те же барбусы при при 0,7-1,0 мг нитритов - так же непринуждённо, склеят ласты....
Я не к тому чтобы отказаться от денитратора, а в смысле что-то предпринять чтобы пока он нормально заработает что-то сделать с нитритами. Цеолит на выходе с денитратора, пока тот не заработает нормально - мысль вполне здравая, имхо.

[GSA]

Chaiinik, тогда попробую его притулить на выходе, всё равно стоит без дела

[GSA]

Допис від Chaiinik

Это хобби. Интересен сам процесс, и то что это "в охотку", а не вынужденно

безоговорочно согласен!

Скрытый текст

На одном (большом) форуме любителей цихлид это процесс был в уничижительной форме титулован эпитетом "колхозить".

[Chaiinik]

Допис від GSA

Цеолиту я почему-то не доверяю. Это у нас с ним наверное личная неприязнь))) У меня стоит ещё где-то пол ведра без дела, использовал как-то. Результатов ни визуально, ни по тестам...

Я и сам не пользуюсь. Но когда-то здесь на форуме обсуждался вопрос цеолитов, и из него я вынес, что хотя цеолиты различаются, все они наиболее эффективны они именно против нитритов. В то время, как против нитратов практически бесполезны. Других подробностей не помню, потому что они и тогда, и сейчас, они оказались для меня не важны. По нитратам - мои результаты сходятся. Практически, от них нитраты не меняются. По нитритам - есть возможность проверить .
Вот, если кому интересно, отрывок из статьи Грановского "Фильтрация и цихлидный аквариум. часть 3" о серном фильтре-денитраторе.
То что мне показалось важным - повыделял, скорее для себя, чем для кого-то: Скрытый текст

Нитратный фильтр H&S 110-F1000 Серный фильтр-денитратор. Еще один ныне достаточно распространенный тип нитратного фильтра — серный, известный также как ASD (Autotrophic Sulfur Denitrification). Суть его работы заключается в восстановлении нитратов до газообразного азота с помощью серы, являющейся питательной средой для серных бактерий. В отличие от гетеротрофных денитрифицирующих бактерий, серные бактерии — автотрофы. Само по себе изучение этих бактерий относится к началу 1950-х гг., но применение их природных способностей в аквариумной технике началось лишь сорок лет спустя. В настоящее время такие фильтры производятся ведущими брендами морской аквариумистики. По сравнению с классическими нитратредукторами — это следующее поколение. Они удобнее в эксплуатации и эффективнее в работе. Принципиальная идея такая, же как и у обычного "углеродного" денитратора. В качестве субстрата и одновременно корма для микрофлоры здесь используются шарики серы, а реакцию денитрификации осуществляют так называемые серные бактерии, как Thiomicrospira denitrificans и Thiobacillus clenitrificans. Они расщепляют нитраты до водорода и в то же время окисляют серу, превращая ее в сульфат: 5S + 6NO3- + 2H2O = 3N2 + 5SO42- + 4H+ Для этой реакции требуется анаэробная среда и очень медленный ток воды через фильтр. В начале эксплуатации серного фильтра может наблюдаться повышенный уровень нитрита на выходе. В этом случае необходимо понизить объем протока воды. Помимо этого (пожалуй, главный недостаток серного денитратора), отфильтрованная вода получается кислой из-за образования серной кислоты. Для ее нейтрализации некоторые модели фильтров имеют еще один отсек, наполненный карбонатом кальция. С одной стороны, происходит нейтрализация серной кислоты, а, с другой, в аквариуме повышается содержание кальция. В других моделях шарики серы смешиваются вместе с карбонатом кальция и при этом кислая среда, развивающаяся в фильтре нейтрализуется напрямую. Однако все равно карбонатная жесткость может падать очень быстро. За ней необходимо следить и при необходимости доводить до нормы. Уход за серным фильтром, в принципе, несложен (если обслуживание денитратора вообще можно назвать простым). Кроме регулярного замера нитритов и нитратов в отфильтрованной воде, это восполнение использованных шариков серы и гранулированного карбоната кальция. Регулярная подкормка бактерий молочным сахаром или алкоголем, как в двух предыдущих случаях, не нужна. Однако проблематичным является насыщение аквариумной воды ионами сульфата (в частности, это может вызвать некоторое понижение уровня кальция, т.к. растворимость сульфата кальция невелика). Насколько пагубным для биосистемы аквариума может быть такое насыщение, или каким образом расщепляется сульфат, на настоящий момент детально не исследовано. Примером серного фильтра промышленного производства могут служить Denitrateur H&S 110-F1000 и H&S 150-F2000, предназначенные соответственно для аквариумов объемом до 1000 и 2000 литров. Внутренний объём такого денитратора заполняется на 2/3 серным наполнителем HS-025018, на 1/3 — коралловой крошкой (эти два наполнителя разделены в фильтре губкой). Устройство устанавливают во внешний орошаемый фильтр так, чтобы помпа оказалась погружена в воду.

тут кстати указан более простой метод борьбы с нитритами - временно уменьшить поток воды. Наверное , это оптимальнее, чем цеолит.

[GSA]

Chaiinik, Я эту статью тоже вчера читал, ссылка в теме о чёрной воде. В принципе информация идентична той, что вычитал в своё время на немецких форумах. Немцы давно и успешно юзают такую систему, кто "колхозит", а кто берёт готовую - благо имеются различные решения. Меня раньше отталкивала необходимость регулярного прикармливания бактерий и непрерывный контроль. В серном-же (де-)нитрификаторе этого не нужно. Кроме того смутило повышение содержания кальция - я вобще-то задался целью снижать жёсткость, а не повышать)))

Содержание нитрита на выходе в период запуска - неизбежно и явление временное. По этому я принял его как должное и надеюсь что эта проблема вскоре разрешится сама собой. А пока действительно подвешу-ка цеолит. Хотя по большому счёту с этим должна справляться биофильтрация. Она скорее всего и справляется (иначе бы содержание нитрита в акве неуклонно росло). Но у меня выход из (де-)нитрификатора расположен в последней камере биофильтра, откуда уже очищенная вода подаётся в дисплэй. Логично было бы поломестить его около заборника - и тогда наверное этой проблемы не было-бы. Но по конструктивным соображениям это невозможно