Как разогнать травник или о что такое удобрения и с чем их едят?

[bobus]

Kamina, це мій останній допис у цій темі про використання кислот, бо довести тут щось комусь нереально.
Виробники всяких" pH KH мінус" використовують різні кислоти : хто суміш органічних (з їх слів), хто мінеральні. Але сильно розведені і з щоденним внесенням прямо в акваріум в таких дозах, котрі зменшують карбонатку не більше ніж на 1 градус в день.
При тому вивільнене СО2 розчиняється у воді, що є позитивно для рослин. Ну додали у воду трохи сульфатів чи хлоридів, чи ще чогось. Без толку - але й не смертельно, бо небагато. Виробник щасливий - продавати сильнорозведену кислоту - рентабельність ще та.

Ветал, я,чесно кажучи, не розібрався у вашому скріні. Напевно моїх шкільних знань з хімії замало. Нижче я просто напишу, що отримуємо при застосуванні азотної кислоти для зниження KH на 1 градус.
Для прикладу порахуємо по кальцію (по магнію не сильно відрізнятиметься):

1 dKH = 17,9 мг\л CaCO3
CaCO3 + 2HNO3 = Ca(NO3)2 + CO2 + H2O
Молярна маса CaCO3 = 40 + 12 + 3х16 = 100
Молярна маса Ca(NO3)2 = 40 + ( 14 + 3х16 ) х 2 = 164
отже 17,9 мг\л CaCO3 перетворились в 17,9 мг\л х 164/100 = 29,35 мг\л Ca(NO3)2
або якщо порахувати лише по нітратах 17,9 мг\л х 124/100 = 22,2 мг\л NO3

Тобто понизили на 5 градусів - отримали більше 110мг\л нітратів.

Або мої розрахунки повна хрєнь, або повна хрєнь ваша фраза :

Допис від Ветал

С помощью азотки и ортофосфорной кислоты можно опустить на 4-5 градусов чтоб получить желаемую концентрацию макро 15 -20 по нитратам и 1-1.5 по фосфатам.

третього не дано.

[Ветал]

На мой взгляд, большинство забугорных удобрений выеденного яйца не стоят, окромя сиахейма... Думаю стоит выбирать по отзывам покупателей. Я не могу, чтоб не делать тут ни рекламы ни антирекламы, называть конкретных производителей и , уверен, ни один производитель действительно стоящей химии не будет раскрывать все карты. Так что остается только пробовать, либо надеяться на отзывы людей, которые уже используют химию того или иного производителя. Все что может начинающий аквариумист, это обратить внимание на концентрацию, например, по железу, так же не стоит вестись на заявления коммерческие по типу сложных хелатных комплексов, вообще по моему убеждению, самый лучший хелатор это ДТПА. И все же обращать стоит на стоимость месячной дозы (условно) а так же на опыт первопроходцев

[bobus]

Допис від Ветал

большинство забугорных удобрений выеденного яйца не стоят, окромя сиахейма...

Seachem - звучить січем. До речі, там саме глюконат.

Допис від Ветал

Хлорид ион не опасен до предела насыщения (ПДК).

Що таке "предел насыщения" в цифрах ?

Хотілось би почути вашу точку зору щодо цього допису
Скрытый текст

Допис від bobus

Ветал, я,чесно кажучи, не розібрався у вашому скріні. Напевно моїх шкільних знань з хімії замало. Нижче я просто напишу, що отримуємо при застосуванні азотної кислоти для зниження KH на 1 градус.
Для прикладу порахуємо по кальцію (по магнію не сильно відрізнятиметься):

1 dKH = 17,9 мг\л CaCO3
CaCO3 + 2HNO3 = Ca(NO3)2 + CO2 + H2O
Молярна маса CaCO3 = 40 + 12 + 3х16 = 100
Молярна маса Ca(NO3)2 = 40 + ( 14 + 3х16 ) х 2 = 164
отже 17,9 мг\л CaCO3 перетворились в 17,9 мг\л х 164/100 = 29,35 мг\л Ca(NO3)2
або якщо порахувати лише по нітратах 17,9 мг\л х 124/100 = 22,2 мг\л NO3

Тобто понизили на 5 градусів - отримали більше 110мг\л нітратів.

Або мої розрахунки повна хрєнь, або повна хрєнь ваша фраза :
Цитата:
Допис від Ветал
С помощью азотки и ортофосфорной кислоты можно опустить на 4-5 градусов чтоб получить желаемую концентрацию макро 15 -20 по нитратам и 1-1.5 по фосфатам.
третього не дано.

[Kamina]

Допис від Ветал

вообще по моему убеждению, самый лучший хелатор это ДТПА.

По моим понятиям про удо DTPA лучший хелатор .Кстати порылся вчера в тернете многие популярные удо на основе DTPA например тоже удо Ермолаева .

[Ветал]

Kamina, Я не слежу за другими производителями, на сколько я помню, Сергей Ермолаев делал на глюканате...

[Kamina]

Ветал, Состав теперь такой у Ермолаева .
Калий (К) 6.930 г/л
Железо (Fe) 1.200 г/л
Магний (Mg) 0.800 г/л
Марганец (Mn) 0.400 г/л
Бор (В) 0.072 г/л
Молибден (Мо) 0.030 г/л
Медь (Cu) 0.045 г/л
Цинк (Zn) 0.015 г/л
Кобальт (Со) 0.007 г/л
Анионы: глюконат, ДТПА, сульфат, хлорид и др.Часть железа глюконат часть DTPA в коком соотношении глюконат к DTPA неизвестно секрет фирмы .

[Ветал]

Що таке "предел насыщения" в цифрах ?

Дивіться у нормативні документи. Мені це не цикаво. Я такі не маю.

Хотілось би почути вашу точку зору щодо цього допису

Якщо 1 dKH = 17,9 мг\л CaCO3 у чому я сумніваюсь, тоді ваша правда. Я не рахував... Експериментом все це робыв... облом рахувати молі. Знаю , 3 грама гидрокарбонату натрія на 100 л підіймає на 1 dKh.

[bobus]

Допис від Ветал

Дивіться у нормативні документи.

На що ? на питтєву воду ?
Я не знаю жодних даних про те, яка саме концентрація хлоридів є максимально допустимою в травнику. Думаю, що загальну мінералізацію більше 400 ppm у травнику мати не варто. Але це моє ІМХО. Думав, що ви маєте достовірні дані.

Допис від Ветал

Якщо 1 dKH = 17,9 мг\л CaCO3 у чому я сумніваюсь

не варто сумніватись. По визначенню 1 німецький градус = 10мг\л СаО
Це відповідє 17,9 мг\л CaCO3.

[Ветал]

Я никогда не был приверженцем смеси хелатантов. Пробовал , ни к чему это хорошему не привело. Весь состав я хелатирую одним ДТПА. Видимо поэтому состав по сути может год стоять без изменений. Разве что там заведутся паразиты в виде плесени.

[Ветал]

И никакого секрета тут нет. Хотите повторить, пожалуйста , делайте 50×50, не ошибетесь .

[Kamina]

:

Допис від Ветал

И никакого секрета тут нет. Хотите повторить, пожалуйста , делайте 50×50, не ошибетесь

Повторять не буду так как меня устраивает Fe DTPA Глюконат железа пробовал ни чего особенного отличается от удо на основе DTPA только своей высокой ценой так зачем платить больше

[Ветал]

Допис від Kamina

:Повторять не буду так как меня устраивает Fe DTPA Глюконат железа пробовал ни чего особенного отличается от удо на основе DTPA только своей высокой ценой так зачем платить больше

Совершенно согласен... более того, я уже писал выше, глюканат очень хорошо разрекламированное но на деле не очень хорошо в сравнении с дтпа показавшее себя мессиво. Цена глюканата 4000 грн /кг!!!, дтпа в 2 раза ниже. Это сама кислота имеется ввиду. Но не суть. Многие умудряются даже на цитротате растить траву.

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk

[bobus]

Допис від Ветал

Цена глюканата 4000 грн /кг

це який 99,5 % ?
97% глюконат, де решта 3% - то сульфат того ж заліза, вартує 160 євро за 2кг упаковку.
Для добрив такої чистоти цілком достатньо.

[Ветал]

Допис від bobus

це який 99,5 % ?
97% глюконат, де решта 3% - то сульфат того ж заліза, вартує 160 євро за 2кг упаковку.
Для добрив такої чистоти цілком достатньо.

Хрен редьки не слаще, но решать вам.

Отправлено с моего SM-J320H через Tapatalk

[Kamina]

А мне удобно покупать Fe DTPA в5ти граммовых пакетиках мне это обходится дешевле чем 1 грамм глюконата железа за 4 гривны