Мінеральне живлення рослин.

[Noe]

Доброго дня всім!
Маю питаннячко: що сприяє поглинанню нітратів рослинами?
Питання виникло із наступної ситуації. Авкваріум 220 л., про рослинне наповнення можете судити з фото, із риб 6 скалярок і 9 неонів. Підміна води раз на тиждень 50літрів, 4 лампи Т5 Аквамедік по 54 Вата, є система подачі СО2 (зранку до включення СО2 РН=8,2 у вечері, РН=6,8), рослини завжди активно виділяють кисень. Жорсткість води КН=20 Gh=25. В акваріумі рівень нітратів як завжди становить близько 15-20 мг/л. У свіжій воді (КН=13 Gh=16), яку я вношу при підміні, теж рівень нітратів близько 10 мг/л.
Якщо ранком поміняти воду а на другий день ранком заміряти рівень нітратів, то він дорівнює нулеві! Потім я додаю нітрати (Кno3) і доводжу до рівня 20 мг/л то такий рівень так і тримається аж до наступної заміни води. Потім знову "скачок" до нуля і ... все спочатку.

А тепер власне питання: чому рослини активно поглинають нітрати при свіжій воді, і відмовляються їх так само активно поглинати при штучному внесенні нітратів?

І ще одне питання. Звідки беруться фосфати? Рівень фосфатів в моєму акваріумі стабільно однаковий - приблизно 0,1 мг/л. Лише коли я "забуду" поміняти воду, то рівень зростає до 1.0 мг/л. Я б хотів добитися нульового рівня фосфатів - пробую побороти нитчатку.

P.s.: жорсткість в акваріумі більша ніж жорсткість у водопровідній воді тому, що поганий грунт (я так думаю).

[Vasnecov]

Внесіть для спроби СО2, і відразу відчуєте різницю.

[Михаил Иванович]

Допис від Vasnecov

Внесіть для спроби СО2, і відразу відчуєте різницю.

Так вроде СО2 вносится (из описания).

[nature]

Допис від Noe

... чому рослини активно поглинають нітрати при свіжій воді, і відмовляються їх так само активно поглинати при штучному внесенні нітратів?
І ще одне питання. Звідки беруться фосфати? Рівень фосфатів в моєму акваріумі стабільно однаковий - приблизно 0,1 мг/л. Лише коли я "забуду" поміняти воду, то рівень зростає до 1.0 мг/л. Я б хотів добитися нульового рівня фосфатів - пробую побороти нитчатку.
P.s.: жорсткість в акваріумі більша ніж жорсткість у водопровідній воді тому, що поганий грунт (я так думаю).

Теж маю до Вас питання:
чому Ви так багато замінюєте води?
Чого Ви цим хочете досягти?
Ви кип'ятите воду перед заміною, чи шуруєте відстояну або прямо з крану?

Спробуйте заміняти частинами з чайника міст. 6 л. - так Ви уникните стрибків і зможете стабільно культивувати криптокорин.
Спробуйте кип'ятити воду - так ви уникните зростання щоразу (стрибків) тимчасової жорсткості.

Почніть із заміни 10-20% (частинами) від заг. об'єму.
І починайте гратися з залізом, тривалістю освітлення та спектром.
Раджу віддати перевагу Флорастіму - з причини того, що він досить добре вже перевірений і від нього не слід чекати ніякої шкоди окрім користі.

Будуйте композицію як ви її собі уявляєте (купуйте рослини, плекайте їх), а вона все Вам підкаже.
Композиція - це шлях до самовдосконалення і естетичного зростання.
Все пізнаєте через експерименти із декоруванням підводного саду.

З повагою,

[Михаил Погребиский]

Допис від nature

Раджу віддати перевагу Флорастіму - з причини того, що він досить добре вже перевірений і від нього не слід чекати ніякої шкоди окрім користі.

Як сильно сказано!

[BЛАДИМИP]

Борис прав, очень похоже на неэффективно работающую систему Со2 (при такой высокой временной жесткости воды, Со2 надо очень много...).
Смена воды - приносит Со2 - и он позволяет растениям проглотить азот... потом Со2 опять мизер и азот не потребляется...
Возможен вариант торможения процесса ассимиляции азота по какому-то другому, неучтенному, фактору (свет, Со2, Удобрение - Макро-Микро-Fe)
биофильтрация...
Чтобы жесткость не скакала - нади осмос ставить и смешивать...
Плохо когда базовые параметры воды скачут...

Попробуйте одну из комплексных систем снабжение элементами...
Бара или Эдварса... тогда будет меньше "неучтенных факторов".

С уважением

[Кокан]

Допис від Михаил Погребиский

Як сильно сказано!

Якщо негативно відноситись до своїх очікувань, то і результат вийде з більшою імовірністю негативний.
Не помню я как там сначала, но есть такое правило Хаяма.
Яд, мудрецом предложенный, прими.
Из рук же дурака, не принимай бальзама. (С).

[Михаил Погребиский]

Допис від Кокан

Якщо негативно відноситись до своїх очікувань, то і результат вийде з більшою імовірністю негативний.
Не помню я как там сначала, но есть такое правило Хаяма.
Яд, мудрецом предложенный, прими.
Из рук же дурака, не принимай бальзама. (С).

Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?

Допис від Bactrian

Потому, как растения должны съедать все Со2 - это и будет балансом...

Не, ну это прямо рецидив какой-то...осенний.
Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!

Добавлено через 7 минут

Допис від Bactrian

У меня сейчас в аквариумах Со2 выше 200 мг/л, но это по таблицам рН/кН/Со2 - а к вечеру рН=6.5-6.8 всего лишь...с утра около 7.0

После семинара Ольги Барановской, я понимаю, что 2 вата на литр и Со2 - 300-400 мг/л это тоже не предел...

А с чего ты взял, что у тебя 200 мг/л СО2 ?! У тебя что, КН 20? Когда ты мерял КН?

Добавлено через 12 минут

Допис від Bactrian

И самый главный способ определения наличия фотосинтеза и уровня Со2 в воде:"Есть простой способ проверить идет фотосинтез у растений или нет.
Понаблюдайте два часа за своими растениями после включения Со2.
Маленькие пузырьки газа на листьях растений показывают вам, что фотосинтез имеет место быть.
Если пузырьков нет, добавьте Со2 и проверьте свет или фильтр."

Пузыряние растений указывает на насыщенность воды кислородом - и часто косвенно указывает на активный фотоситнтез. Но отсутствие пузыряния не означает отсутствия фотосинтеза!

Добавлено через 26 минут

Допис від Bactrian

И еще не стоит, вот так напрямую завязывать рН и Со2...

А это и есть величины напрямую завязаные! Приведенная тобою цитата опровергает саму себя. В начале читаем:"Уровень Со2 в воде может быть определен простым измерением уровня рН." Далее "Если обвал рН вызван бактериальным окислением, это хорошо, идет увеличение количества Со2
Но если этот обвал связан с увеличением концентрации нитратов, то все-таки лучше сделать подмену воды."

С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?! Химики, Вы где?

Любое понижение (обвал) рН при одинаковом КН приводит автоматически к увеличению концентрации СО2. За непонимание этого - аквариумиста следует ставить в угол...на ГОРОХ! (думаю, Кокан будет только "за").

[BЛАДИМИP]

Допис від Михаил Погребиский

Если растения съедят "ВСЕ" СО2, то его в воде НЕ будет - чего, впрочем, быть не может. Что ты имеешь ввиду - непонятно. Речь идет о концентрациях СО2 - в мг/л, а не о СО2 в мг/л / в сутки!

Базовый уровень Со2 мне не интересен. Он есть и без моих манипуляций.

Мне интересно, чтобы привнесенный мною в систему газ был поглощен растениями этой системы.

[Кокан]

Допис від Михаил Погребиский

Так что же такое "Флорастим" - Яд мудреца или же Бальзам дурака?

А это смотря на то, кто его вам даёт . Ещё зависит от позитивности ожиданий.

С каких пор нитрат (NO3) стал кислотой?!

Пуркуа бы и не па, в смысле -почему бы и нет. Ну, нитрат железа например.... Но, только если уж нитрат грохнул рН, то сначала он грохнул карбонатку. За прочие домыслы - на горох, это гуманнее, чем на гречку.

[Noe]

Дякую за відповіді!
СО2 вношу і якщо вірити таблицям (залежність насичення СО2 від кислотності при заданій жорсткості КН), то насичення СО2 десь близько 30 мг/л. Інший признак досить високого СО2 в акваріумі це те, що під вечір скаляри вже плавають виключно біля поверхні води, можу судити що газу СО2 в воді дуже багато.
Залізо, Калій додаю. Осмос лив, тільки от біда - жорсткість води постійно зростає, тому ефект від осмосу нівелюється...
Читав, що коли вода жорстка то замість нітратів краще додавати мочевину. Хтось щось знає про це?
А затіяв я ці всі штуки з одною метою - пришвишдити ріст рослин і побороти нитчатку. Акваріум виглядає негарно, бо бавитися з дизайном, коли пре нитчатка, якось нерозумно. Поки що нитчатка є і не збирається пропадати.

[Виктор У]

Не кажется ли Вам, что много подаете СО2? Все таки такой перепад по рН с 8.2 до 6.8 ,при такой карбонатной жесткости? Интересно какой стоит у Вас реактор и сколько и каких пузырей подаете?

[Володя Череп]

Допис від Noe

СО2 вношу і якщо вірити таблицям (залежність насичення СО2 від кислотності при заданій жорсткості КН), то насичення СО2 десь близько 30 мг/л.

Noe, у першому повідомленні Ви писали, що KH=20, а pH=6,8. Цій парі значень відповідає 101 мг/л CO2, а не 30 мг/л.

Щось дивне відбувається з нітратами. З метою перевірки правильності тестування, раджу набрати банку води з акваріуму після підмінювання, а наступного ранку перевірити концентрацію нітратів і в акваріумі, і в контрольній банці. Якщо нітрати дійсно поглинаються рослинами, то в акваріумі має бути 0, а в контрольній банці - не менше 10 мг/л.

Допис від Noe

Звідки беруться фосфати?

Фосфати беруться з кормів, з виділень риб та равликів, а у випадку наявності поживного субстрату - ще й з субстрату.

Допис від Noe

Читав, що коли вода жорстка то замість нітратів краще додавати мочевину.

Сечовину додавати не раджу. Вона гідролізується з утворенням вуглекислого газу та амміаку. При досить високому pH (наприклад, pH=8,2) це може призвести до отруєння риб.

Цікаво було б встановити, чому вранці такий високий pH. Чи працює вночі аерація? Чи сильно хвилюється поверхня води? Чи одночасно вмикається світло та подача CO2?

[Noe]

В якості реактора використовую головку від фільра Атман. На вхід подається СО2, на виході головки стоїть розгалужувач на 2 шланги, довжиною по 30 см, які подають вже "розбиті" дрібні бульбашки СО2 в два різні боки акваріума.
Кількість СО2 регулюю саморобоним пристроєм - інжекторна форсунка від автомобіля, яка керується електронною схемою. Форсунка працює із частотою, яку сам виставлю - від трьох раз на секунду до одного разу на три секунди. Порція газу регулюється редуктором. Трохи надумано, але дешевше ніж Камоці.
Відносно кількості СО2, то при такій високій жорсткості багато СО2 не розчиниш. Тай і риби невибагливі. Неонам взагалі паралельно, скаляри правда відчувають.

[BЛАДИМИP]

Допис від Noe

В якості реактора використовую головку від фільра Атман. На вхід подається СО2, на виході головки стоїть розгалужувач на 2 шланги, довжиною по 30 см, які подають вже "розбиті" дрібні бульбашки СО2 в два різні боки акваріума.
Кількість СО2 регулюю саморобоним пристроєм - інжекторна форсунка від автомобіля, яка керується електронною схемою. Форсунка працює із частотою, яку сам виставлю - від трьох раз на секунду до одного разу на три секунди. Порція газу регулюється редуктором. Трохи надумано, але дешевше ніж Камоці.
Відносно кількості СО2, то при такій високій жорсткості багато СО2 не розчиниш. Тай і риби невибагливі. Неонам взагалі паралельно, скаляри правда відчувають.

Переходи на микропузырьки (Hydor Areo) или ADA/JBL дифузоры... они позволяют намного больше Со2 растворить в воде, и выйти за пределы 30 мг/л.. растениям от этого только лучше...
А рыбы вообще ничего не должны чувствовать - поскольку весь Со2, что попадает в аквариум, должен поглощаться растениями - растений надо много... очень много... и удо им кидать много...
Тогда будет постоянная весна в аквариуме...