Уважаемые! Куда делся раздел нано аквариум????

[С.С.]

Serpentarius, я и не стану отрицать, хоть и мог бы зайти хоть через америку с ее айпи.

Допис від Serpentarius

но еще хочет посмотреть, как за ним будут плакать и клясть модераторов-алкоголиков.

слезы твои вместе с тобой мне не нужны, мне было бы приятнее вообще не общаться и не пересекаться с тобой, что я старался и делать... Я зашел под ником СВОБОДА СЛОВА дабы не дать очернить однобоко имя свое и пояснить сложившуюся ситуацию.

Полностью согласен с высказываниями про личный конфликт. Да подтверждаю это именно личный конфликт произошел. Я не могу пройти мимо не вступившись за человека, когда его безнаказанно обижают имея неравные силы, даже в той ситуации, когда сам могу пострадать. И я вынужден был так поступить дабы привлечь общественность к этой проблеме (модератор-форумчанин).

На месте Администрации я ввел бы консультантов паралельно с модераторами, которые не умея общаться с людьми в конфликтных ситуациях занимались бы только полезным толкованием аквариумных истин, а не рубили бы шашкой, махая ею сплеча.

Serpentarius, я снимаю шляпу пред тобой как перед специалистом в твоей области знаний, но с точки маркетинга с людьми общаться, тем более властвовать тебе противопоказано, более того скажу: вредит ресурсу как морально так и материально. Уходящие форумчане не способствуют продвижению ресурса, стало быть меньше показов рекламы ну и вывод можно не пояснять...

Про сольную карьеру аж смешно слышать, бред. Мне всего лишь приятно общаться с интересными людьми, но если кто с мечем пришел, тот от меча и пойдет... А вот с тобой мне аж никак неприятно общаться, и я просил оставить меня и моих друзей в покое еще в дебатах про раздел НАНО-Аквариумы, когда твое самолюбие было ущемлено, с тех пор тебе покоя нет, лишь бы насолить. Ну а вчера даже те, кто не получал предупреждения, а только спасибо выразили под сообщениями критики, в момент были удалены, ну и пошла коса на камень...

Кроме того, я сообщения не правил, в качестве протеста, так как права голоса у меня уже небыло, ты же даже не давала времени объясниться расстреливала, вначале отключил отображение фото, после пришлось их заменить на баннер протеста, все было еще поправимо. Но вы меня извините, диктовать мне условия про то что я просителем должен выступать, тут уж извините, я не нанимался на работу.

Допис від Chaiinik

ИМХО, действительная суть в том, что в какой-то момент человек решил, что от него зависят

неправ, это единственная хорошая была возможность чтото изменить ради других, кто боится слово сказать, это неправильная политика. Я понимал, что пострадаю в первую очередь я сам.

А теперь можешь банить как ты это делаешь...

[Олександр Бешлега]

Уважаемые модераторы, прекратите удалять что либо в этой теме до решения вопроса.
Остальных я Очень прошу, если действительно хотите разобраться в ситуации, подождите писать что либо. По мере свободной минуты я буду выкладывать пошагово ситуацию и как ситуация будет расписана, будем ее рассматривать. Иначе будет теряться смысл написанного.

[Олександр Бешлега]

15-07-2009, 14:37: открыта тема "Вид закрепленных мхов" http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=42691, где предложено размещать фото мхов и делиться опытом.
Модератор раздела - Doc

28-08-2009, 21:53 пользователь Ш.В. пишет:

Doc, или удаляй или ставь ссылку, где взял.

29-08-2009 15:12 Doc редактирует это сообщение пользователя ШВ, добавляя:

Doc ответил. Верхнее фото взято с http://radikal.ru/.

Через 6 минут Doc редактирует это же сообщение на:

Doc ответил. Верхнее фото взято с http://radikal.ru/.
Ш.В., Цитирую:
"какая надпись предупреждает о том, что произведение охраняется авторским правом?

на охраняемом произведении ставится знак

(с) Аффтар, 2008
(с) Аффтар, 2008. Все права зарезервированы
(с) Afftar, 2008. All Right Reserved

если подобной надписи нет, это может иметь серьезные последствия для автора, поскольку это автоматически означает, что произведение не охраняется и может без уведомления автора свободно копироваться и воспроизводиться."

На выставленных фотографиях, этих знаков или надписей нет, следовательно нарушения нет. Украинское законодательство не нарушено.
Подробнее об этой дискуссии здесь: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=34075.

В течение следующих 5 минут это сообщение редактировалось еще 3 раза.
Итоговый вариант выглядит так:

Doc ответил здесь, чтоб не засорять тему. Верхнее фото взято с http://radikal.ru/.
Ш.В., Цитирую:
"какая надпись предупреждает о том, что произведение охраняется авторским правом?

на охраняемом произведении ставится знак

(с) Аффтар, 2008
(с) Аффтар, 2008. Все права зарезервированы
(с) Afftar, 2008. All Right Reserved

если подобной надписи нет, это может иметь серьезные последствия для автора, поскольку это автоматически означает, что произведение не охраняется и может без уведомления автора свободно копироваться и воспроизводиться."

На выставленных фотографиях, этих знаков или надписей нет, следовательно нарушения нет. Украинское законодательство не нарушено.
Подробнее об этой дискуссии здесь: http://aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=34075.
Ш.В., просьба в дальнейшем писать в личку и не засорять темы. После вашего прочтения этот пост удалится.

29-08-2009, 17:23 ШВ пишет:

Какое право ты имеешь редактировать чужие сообщения, использовать чужие фото и тексты без разрешения? И на радикале и на акварии2 есть предупреждения об авторском праве. Не пытайся на чужом опыте заработать себе авторитет. Я легко докажу, что я автор фото и текста, а ты всего лишь мелкий вор и дилетант. Своим предупреждением я повторно запрещаю тебе использовать мои материалы! В личку ты должен мне писать, и просить что бы я разрешил тебе использовать мой материал! Политика изменилась? Используя мою информацию о папоротниках и получив предупреждение ты извинился и удалил текст, а на мхах оборзел? Если ты воодушевился действиями kokon22008, то в отличии этого ресурса, на сингапурском форуме быстро определили, кто есть кто и ворованный материал удалили:
http://www.aquaticquotient.com/forum...08&postcount=3.

Не понятно куда смотрит администрация этого форума, такие модерасты оказывают медвежью услугу!
Сомневающимся вышлю оригинальные фото и ссылки на ранее опубликованный материал.

За это сообщение ШВ получает предупреждение от Chaiinic "Переход на личности запрещен"

Далее arelav пишет в адрес ШВ:

лучше иди в свою медвежью страну и там засоряй своей руганью темы... И фоты свои карявые с собой забери...


Doc, отдай ты этому ... его каряфую фотку и пусть не портит людям настроение своим присутствием...

За это сообщение Chaiinik дает предупреждение "Переход на личности запрещен", при этом предупреждение сопровождается просьбой "переход на личности запрещён.
будьте добры привести свой пост в соответствие с правилами и предупреждение будет снято.

з.ы.
пусть фото и "корявое", но брать без спросу (и не говорить откуда взял) - воровство, так меня родители учили."

29-08-2009, 17:38 ШВ отвечает arelav:

Цитата:Сообщение от arelav

Не переживай хамло, как только фото и тексты будут удалены, я так и сделаю, собственно только из-за этого повторно здесь зарегистрировался.

И следом за ним следующее:

arelav, кроме корявых у меня есть и другие, я ж не виноват, что doc запал на корявые, можешь посмотреть и извиниться:
http://aquaria2.ru/blog/77

Areval ответил:

Ш.В.,

1. предъяви свидетельство о регистрации фотографии, а после будешь разводить полемику... Но я более чем уверен, что такового у тебя нет. И все, что ты выложил в Инет - считай подарил, а хочешь копирайт, - дык заплати за его регистрацию вначале, а после будешь буквами сорить...

2. если ты решил дешево пропиарить свой ресурс за счет скандала, то ты попал не по адресу. Отныне все сообщения в темах клуба, лицами не являющимися членами клуба будут удаляться, и можешь дуться сколько хочешь.

3. я думаю, что своими оскорблениями ты сам себе репутацию сделал. Из-за какой-то паршивой фотки столько г выливать... Не стыдно?! Мне лично неприятно твое присутствие здесь, и ресурс твой, который и без того особо не блестал, но все же я иногда посещал, ваще более не загляну, и друзьям рекомендовать не стану.

Chaiinic выдает за это опять предупреждение (не нарушение) обоим "Переход на личности"

ШВ ответил:

Все было по теме, кроме тебя самого doc, т.к. ты абсолютный 0, и удалил ты всё, только пытаясь скрыть свою ничтожную суть. Если ты что-то из себя ещё представляешь верни написанное, ты не модератор и не мохоманьяк, может через пару лет им и станешь, но только при условии, что будешь очень стараться и перестанешь воровать чужой опыт и фотки.

Chaiinic выдал еще одно предупреждение "Переход на личности", а после отсутствия реакции ШВ на замечания было выдано ПЕРВОЕ в этом конфликте нарушение - ШВ получил "Переход на личности".
Автоматом ШВ попал в Ридонли

30-08-2009, 07:38 Chaiinic исчерпав все возможности достучаться до участников конфликта пишет пост:

Нарушение!
Ш.В., обратитесь к администратору форума.
За дальнейший флейм в теме, все участники будут наказываться без предупреждений!
ИМХО.
не обязательно давать ссылку на ресурс - дайте ссылку на самого автора фото.

30-08-2009, 19:41 к теме подключилась Serpentarius:

Граждане, не забывайте, что вы находитесь в теме Виды мхов. Личные отношение прошу выяснять в личке. Здесь это никому не интересно

Т.е. пока модераторы всячески старались пресечь скандал, причем не банами, не нарушениями, а просьбами.
В итоге все были предупреждены, что при дальнейшем нарушении будут приниматься административные меры.

на что arelav пишет:

Хорошие размышления на тему модерирования изложил недавно Bactrian в своем блоге, думаю это будет интересно не только читателям посмотреть, но и модераторам..

За это сообщение получает нарушение "Флуд, офтоп"

За этим следует сообщение arelav:

Я уже писал про предвзятое отношение модератора Chaiinikа, и в знак протеста против его преследования выключаю всю свою графику с форума, пока он от меня не отцепится

Ни в одной из моих тем не будут отображаться фотографии.

На что Chaiinic выдает очередное нарушение "Флуд, офтоп", но при этом все же старается сгладить конфликт, сопровождая нарушение сообщением "Флуд, офтоп.
не нарушайте правил.
а отношение у меня к Вам абсолютно индеферентное.
прочтите посты, за которые я выдал Вам карточки.
Вы можете обратиться в личку к админу, если считаете мои действия предвзятыми. Более того, я прошу Вас об этом.
С уважением, Владимир."


Arelav создает тему ПРОТЕСТ, и за обсуждение действий решений, принятых модераторами (Все действия я выше привел) получает от Serpentarius бан.

Чтобы до конца раскрыть ситуацию я прошу arelav разрешить мне привести текст письма, которое он прислал мне. Я также размещу свой ответ полностью, без купирования.

Вот, собственно, суть конфликта. Я постарался все привести "как есть", без личных оценок действий участников конфликта.
Прошу прочитать внимательно и высказать свое отношению к этому.
Настоятельно прошу не обсуждать другие конфликты и обиды, иначе мы ничего не достигнем.

[Олександр Бешлега]

Тема открыта для обсуждения

[Doc]

Александр Бешлега, но, если Вы выложили всю подноготную, то просьба и выложить фото за которое arelav поплатился, так будет полная картина случившегося.
И будет честно. Без утаек.

[Олександр Бешлега]

Допис від Doc

Александр Бешлега, но, если Вы выложили всю подноготную, то просьба и выложить фото за которое arelav поплатился, так будет полная картина случившегося.
И будет честно. Без утаек.

В фото есть цитата из моего ответа arelav, котрая вырвана из контекста. Если arelav даст добро на публикацию нашей переписки, то я ее выложу. Эта картинка была результатом нашей переписки.

Допис від xakep_4

А миня, миня чего забанили????

Вы участник данного конфликта? Нет? Тогда прошу подождать.

[xakep_4]

Допис від Александр Бешлега

Вы участник данного конфликта? Нет? Тогда прошу подождать.

К данной теме - нет, но тут обговаривается предвзятое отношение к пользователям, к чему и имею прямое отношение, а также к незнанию модераторами действующих правил форума.
Когда это случится, то либо я уже из бана выйду, либо это будет не интересно.
Ну я жду, все же надеюсь хоть на какой-то ответ.

[nana_1983]

Александр Бешлега, скажите пожалуйста, по результатам данного конфликта сколько пользователей забанены?

[James]

Допис від nana_1983

Александр Бешлега, скажите пожалуйста, по результатам данного конфликта сколько пользователей забанены?

А я пока знаю 4 человека, а там может и больше...

[nana_1983]

Допис від James

А я пока знаю 4 человека, а там может и больше...

Неужели все 4 были забанены за флейм и все писались в теме по мхам?

[James]

Допис від nana_1983

Неужели все 4 были забанены за флейм и все писались в теме по мхам?

Нет, не только по мхам, но и в разделе флуд. Посмотрите сколько там тем удалено и закрыто. После того как некоторых участников забанили, другие начали восстанавливать справедливость, в результате чего, тоже последовали в бан.

[Doc]

Arelav попросил меня опубликовать его ответ.

Допис від аrelav

Самое неприятное в спорной ситуации, когда "ИНОГО" мнения не существует, когда тебе не дают ни выразить недовольство, ни написать критические замечания.
Вообще критика полезна умному человеку, он больше научится именно из критики нежели из лести. И когда тебя банят не успев слово сказать, это сильно задевает. Иногда нет иного выхода чем идти на радикальные меры, чтобы быть услышанным. Многие сдаются, но некоторые идут до конца.


Если разбирать ситуацию с той несчастной фоткой, то на тот момент конфликт был практически полностью исчерпан. Я даже пошел и сделал макросъемку листика того несчастного мха, чтобы положить на форум и закрыть вопрос навсегда.



Но в этот момент подуспела Serpentarius и полетели кирпичи предже чем я успел опубликовать эту фотку. Вот тут меня и порвало, ну зачем подливать в огонь масло, когда и без нее уже кирпичей нахватались, и успокоиться успели.

Дык тут то все и началось. Я уже понял, что сухим из воды не выйду, и терять уже нечего. А поскольку этот властвующий модератор уже успел порядком кровушки попить, я и решил разобраться раз и на всегда. Я пытался писать корректно, потом уже некорректно, потом абстрактно, косвенно, короче я пытался возразить и опротестовать ее действия против невинных, замечу НЕВИННЫХ замечаний форумчан по поводу ее буйствований. Но тех тоже поставила в бан... Многие форумчане просто наблюдали успевая прочесть сообщения, которые она в момент подчищала, они не дадут мне соврать. Подчищала и подчищала, пока не довела меня до состояния войны, о чем я ее открыто предупредил. Потом когда в очередной раз был получен бан, да кстати про баны, - это еще с подписями с издевкой (для тех кто не получал - это такие сабджи за что мол тебя забанили), дык тут терпение совсем лопнуло...

Я от части, что успел отправил Администратору, но личка была у него в тот день переполнена, и я не сразу сообразил отправлять на почту. А когда пришло сообщение, в котором по верхам оставшихся дебатов пройдясь, сделав вывод, что форумчане, и я в частности неправ, и что мол призываю к конструктивному диалогу, с фразой: -"Я не позволю, чтобы кто-то мне диктовал условия" тут совсем мы потеряли надежды на справедливость. Вспомнив отзывы других форумчан, которые ушли совсем, по таким же причинам, посовещавшись мы и приняли такое решение, - выставить баннер протеста, понимая, что дорога назад уже будет закрыта.

Нам не нравится ущемление прав свободного высказывания, и те форумчане, кто успевал прочесть сообщения до подчистки модератором, могут подтвердить, критика была обоснованной...

Кстаи, Serpentarius, ты думаешь, что мне приятнее на тебя тратить время нежели постить свои фотки?! - Ошибаешься!!!

[xakep_4]

А миня, миня чего забанили????

[James]

Допис від xakep_4

А миня, миня чего забанили????

Забанили многих, весомою причину этому назвать трудно.

[ivl]

Уважаю труд arelava и даже знаком с ним лично, хоть и совсем чуть-чуть виделись.
С Chaiinic и Serpentarius знаком только по форуму.
Но прочитав суть конфликта поддерживаю модераторов. Я сам был модератором других форумов, знаю что это такое. Кроме того, находясь на многих других форумах знаю как там обстоят дела с модерированием и к чему приводят перекосы в какую-либо сторону.
Это не означает что все модераторы правы и возможно даже Chaiinic и Serpentarius не всегда справляются с ситуацией, но в конкретном случае я полностью на их стороне.

Добавлю, что в данном случае считаю, модераторы действовали согласно правилам, которые установлены на данном форуме на сегодняшний момент и с которыми все ознакомлены, если не нравятся эти правила для большинства форумчан - надо создавать другую тему.