"Интересные" растения на рынках - Сторінка 4 - Аквафорум

**Михаил Погребиский** · 04.12.2005, 16:25

Цитата:

Допис від Михаил Крокодил

1. Составление списка краснокнижних видов, которые можно выращивать в аквариуме или в палюдариуме.

Дополняю: И В ДЕКОРАТИВНОМ ПРУДЕ!!!

Кокан · 02.12.2005, 23:54

Цитата:

Чим теоретично я відрізняюсь від бабки

Ти відрізняєшся практично - наявністю у тебе огороду
Предупреждаю!
1. Я не пессимист.
2. В данном вопросе я хорошо осведомлённый оптимист.
3. Я руками и ногами и зубами за охрану природы и сохранение видов.
4. Но, разведение краснокнижных видов любителями ещё ни разу не защитило вид от вымирания в природе. Действительно давали результат только серьёзные проекты с серьёзным государственным финансированием. Примеры: панды в Китае, лошадь Пржевальского в СССР. Или серьёзные коммерческие проекты, на пример: крокодилы в Африке или хищные птицы в Европе.
Разведение краснокнижных видов аквариумистами, конечно, не может принести вреда, только пользу, но не стоит обольщаться, считая что, возвращая растения из аквариума обратно в Днепр, мы спасаем вид от вымирания. Польза здесь лежит только в изучении биологии вида.
5. Несколько фактов:
Ни одон вид на земле не вымер в результате браконьерства.
Виды или отдельные популяции вымирают исключительно в результате законной хозяйственной деятельности человека, защищаемой государством. В основном в результате уничтожения среды их обитания.
Любой вид сохраняется в природе только в том случае, если он востребован "энергетически" средой его обитания, если неотъемлемой частью этой среды является деятельность человека, то более значимой становится экономическая целесообразность (самый яркий пример: крокодилы). Ещё один поучительный пример: в результате деятельности общественных организаций в Европе упал спрос на мех опоссума (бедного симпатичного зверька, беспощадно уничтожаемого с целью наживы бездушными необразованными фермерами). Следствием этого стало почти полное уничтожение бесконтрольно размножающимися опоссумами прибрежных лесов в Новой Зеландии, разрушение берегов острова и т. д.
Что же может сделать ВАА?
Всё предложенное Мишей - без сомнения нужно делать.
Если я ничего не путаю, то ВАА по своему определению имеет право давать независимые экспертные оценки относительно экологии гидробионтов.
Но пока ни у кого не возникло желания эти оценки у ВАА запрашивать.
В общем, мне кажется, что этот вопрос стоит обмозговать и обсудить...

**Михаил Погребиский** · 04.12.2005, 16:13

Цитата:

Допис від Кокан

Ти відрізняєшся практично - наявністю у тебе огороду
...

Наявність якого ніхто перевірять не буде.

**Михаил Погребиский** · 04.12.2005, 16:23

Цитата:

Допис від Кокан

4. Но, разведение краснокнижных видов любителями ещё ни разу не защитило вид от вымирания в природе. Действительно давали результат только серьёзные проекты с серьёзным государственным финансированием. Разведение краснокнижных видов аквариумистами, конечно, не может принести вреда, только пользу, но не стоит обольщаться, считая что, возвращая растения из аквариума обратно в Днепр, мы спасаем вид от вымирания. Польза здесь лежит только в изучении биологии вида.
5. Несколько фактов:
Ни одон вид на земле не вымер в результате браконьерства.
Виды или отдельные популяции вымирают исключительно в результате законной хозяйственной деятельности человека, защищаемой государством. В основном в результате уничтожения среды их обитания.
Любой вид сохраняется в природе только в том случае, если он востребован "энергетически" средой его обитания, если неотъемлемой частью этой среды является деятельность человека, то более значимой становится экономическая целесообразность (самый яркий пример: крокодилы). Ещё один поучительный пример: в результате деятельности общественных организаций в Европе упал спрос на мех опоссума (бедного симпатичного зверька, беспощадно уничтожаемого с целью наживы бездушными необразованными фермерами). Следствием этого стало почти полное уничтожение бесконтрольно размножающимися опоссумами прибрежных лесов в Новой Зеландии, разрушение берегов острова и т. д.
Что же может сделать ВАА?
Всё предложенное Мишей - без сомнения нужно делать.
Если я ничего не путаю, то ВАА по своему определению имеет право давать независимые экспертные оценки относительно экологии гидробионтов.
Но пока ни у кого не возникло желания эти оценки у ВАА запрашивать.
В общем, мне кажется, что этот вопрос стоит обмозговать и обсудить...

Разведение краснокнижных видов, особенно исчезающих, как раз спасает их от вымирания. Просто ты говоришь "от вымирания в природе". Т.е. в естественнной, изначальной среде обитания. Но по большому счету, нужно сохранить и увеличить исчезающий вид - и поэтому аквариум-палюдарим тоже ПРИРОДА.И декоративный пруд - тоже природа!Хоть и не дикая.
Возвращение видов "назад" -из культуры в дикую природу может не принести пользу, а может и принести. Тут целый ряд факторов. Можно конечно перечислять...
Так вот ты говорил о востребованности. О! Как раз поставленные на поток в аквакультуре и "раскрученные" редкие виды - станут ВОСТРЕБОВАННЫМИ!
Конечно, стоит обсудить и обмозговать. Может есть смысл даже сделать на форуме раздел "Страница эколога и натуралиста" - где будут обсуждаться такие и другие, соответсвующие названию темы.

**Михаил Погребиский** · 04.12.2005, 16:56

Внимание! Червона книга України!!!
http://redbook.iatp.org.ua/index.htm
"Електронна версія Червоної книги України - некомерційний (на жаль) проект, не підтримується (на жаль) жодною державною установою або приватною організацією і є результатом роботи невеликої купки ентузіастів. Всі зауваження і пропозиції будуть розглянуті і жодна не залишиться без відповіді. Пишіть на адресу geosoft@mailbox.kiev.ua."
http://redbook.iatp.org.ua/1996/index.htm
http://redbook.iatp.org.ua/1994/l17.htm
http://redbook.iatp.org.ua/1994/l16.htm

**Олександр Бешлега** · 05.12.2005, 11:27

О выпускании в естественные водоемы речь пошла уже в процессе обсуждения. Но ведь мы начали с чего? С того, что надо поддерживать людей, которые успешно содержат и разводят краснокнижные виды. Пусть в аквариумах любителей, но эти виды не исчезнут совсем.
Николай все верно говорит. Но виновники зараз в наших водоемах уж никак не та небольшая часть травников, о которых речь. Все мы, думаю, что и Вы, уважаемый nature, унитазировали сдохшую от ихтиофтириуса и проч рыбу. И куда это все сливается?
Если зараза проникла с новой рыбой из Азии, то никто не остановит ее распространения в местные водоемы. И Травники тут совершенно не причем.
И удалять этот пост не стоит - в нем много полезной информации, а также озвученных проблем.

Сергій · 05.12.2005, 12:08

Резюме - при підготовці проекту слід врахувати всі аспекти, включаючи такі несподівані, як "азійська зараза"...

**Юрий Гречаный** · 05.12.2005, 15:41

Миша, за более серьёзные нарушения не садят в тюрьму, а тут трава-мурава какая-то...Тьфууу...Одним словом.))))
До слёз насмешили!

Mykhaylo · 05.12.2005, 16:16

Если украл 5-10 млн. - не сажают, а вот если кошелек с 400 грн - запросто.

nature · 05.12.2005, 19:55

Цитата:

Допис від Mykhaylo

Если украл 5-10 млн. - не сажают, а вот если кошелек с 400 грн - запросто.

2Mykhaylo
Кража кошелька с последними деньгами у вдовы с двумя детьми - вещь особая. К сожалению, ты наверное этого не понимаешь.
Хотел бы я чтобы ты увидел слезы женщины, оставшейся этим летом на площади Победы с ребенком и старухой на руках у которой в трамвае вытащили последние деньги. Может после этого ты бы изменил свое мнение и в дальнейшем - форму построения аргументации.
Почему тебя волнует посадка укравшего кошелек с 400 грн.?

Я как то ехал в 18-м троллейбусе, который был остановлен на ул. Артема возле магазина "Квіти України" из-за возникшей в вагоне серьезной потасовки. Из открывшихся дверей на улицу вышли двое парней и вывели за руку карманника.
Они уже успели его порядком потрепать, но этим не удовлетворились и продолжили "показательные выступленния" прямо на тротуаре на виду у всех пассажиров.
Они его били мастерски, короткими тычками, не давая завалиться и упасть на асфальт.
Что характерно, никому, даже пожилым женщинам, не было жалко щипача. Все совершенно спокойно пожирали глазами зрелище, а кое кто кричал:
"Дай ему еще, дай в глаз, что б не видел больше куда руку совать"!
Всех взбудоражил крик-просьба:
"Ребята, переламайте ему руку, пусть отдохнет от трудов праведных!"
И никому не было жалко окровавленого молодого парня, который пытался упасть на землю и закрыть лицо, но борцы за целосность и неприкосновенность своих карманов не давали этого сделать - они сильно вывернули руку и жестко держали ее на высоте так, что упасть он не мог.
Карусель с избиением продолжалась, но водитель вспомнил, что он на линии движется по графику, тем более, что сзади уже сигналили.
Когда тролейбус двинулся - люди отвернулись и не смотрели на хладнокровное избиение. Их сердца были закрыты для жалости.

Какое наказание ты выбираешь за кражу кошелька - вышеописанное или все же срок?
Может ты предложишь что-то другое?

Mykhaylo · 05.12.2005, 22:20

Цитата:

Допис від nature

2Mykhaylo Может после этого ты бы изменил свое мнение и в дальнейшем - форму построения аргументации.
Почему тебя волнует посадка укравшего кошелек с 400 грн.?

Согласен, привел неудачный (кстати вы в курсе, что теперь по новому законодательству, если украл менее 396 грн, то это и не уголовное, а дминистративное правонарушение - вот это бред и откуда "мои" 400 грн.), но смысл то, надеюсь, понятен? Садят стрелочников и как раз "поддерживающие растения из Красной Книги" при очередной борьбе с вредителями могут запросто попасть под статью - это ж не в речку отходы лить.

Цитата:

Какое наказание ты выбираешь за кражу кошелька - вышеописанное или все же срок?
Может ты предложишь что-то другое?

Одно другому не мешает - разве нет?

Jaltano · 21.12.2005, 14:50

Цитата:

Допис від nature

2Mykhaylo

Я как то ехал в 18-м троллейбусе, который был остановлен на ул. Артема возле магазина "Квіти України" из-за возникшей в вагоне серьезной потасовки. Из открывшихся дверей на улицу вышли двое парней и вывели за руку карманника.
Они уже успели его порядком потрепать, но этим не удовлетворились и продолжили "показательные выступленния" прямо на тротуаре на виду у всех пассажиров.
Они его били мастерски, короткими тычками, не давая завалиться и упасть на асфальт.
Что характерно, никому, даже пожилым женщинам, не было жалко щипача. Все совершенно спокойно пожирали глазами зрелище, а кое кто кричал:
"Дай ему еще, дай в глаз, что б не видел больше куда руку совать"!
Всех взбудоражил крик-просьба:
"Ребята, переламайте ему руку, пусть отдохнет от трудов праведных!"
И никому не было жалко окровавленого молодого парня, который пытался упасть на землю и закрыть лицо, но борцы за целосность и неприкосновенность своих карманов не давали этого сделать - они сильно вывернули руку и жестко держали ее на высоте так, что упасть он не мог.
Карусель с избиением продолжалась, но водитель вспомнил, что он на линии движется по графику, тем более, что сзади уже сигналили.
Когда тролейбус двинулся - люди отвернулись и не смотрели на хладнокровное избиение. Их сердца были закрыты для жалости.

Какое наказание ты выбираешь за кражу кошелька - вышеописанное или все же срок?
Может ты предложишь что-то другое?

Ужастный случай!Мы в банде живем или в государстве?Карманника конечно нужно судить,но судить нужно и тех кто опустился до самосуда!

**Юрий Гречаный** · 05.12.2005, 17:27

2 nature
Спасибо на добром слове))))))
Гыыы..
Темка, кстати, получилась что надо!

**Олександр Бешлега** · 05.12.2005, 17:54

Цитата:

Что же касается упомянутого Александром "унитазирования" - так это совсем другое - все, что попадает в унитаз проходит систему очистки в т.н. очистных сооружениях. Для этого они и есть во всех цивилизованных странах - уровень их технического оснащения является залогом здоровья нации.

Ну да, а потом, после этой очистки появляются объявления: в связи с .... купаться категорически запрещено.

Кокан · 06.12.2005, 01:59

Не, ну ща политика повалит... Когда законы нарушает кто-то возмущениям нашим нет предела, себя же мы пытаемся оправдать (и правильно делаем), привлекая в качестве оправдания уже не нормы закона а нормы морали, а кто их установил эти нормы морали? Да мораль и есть результат компромиса между прописанным законом и приватными интересами. Защищать себя, свою семью, Друзей - морально. Оправдывать исполнителей преступлений и стрелочников (пусть даже несчастных, обделённых по своему людей) - аморально...! Совесть наша удерживает нас от совершения определённых поступков, каких именно? Это определяется нашим воспитанием, образованностью и жизненным опытом, но не законами и декларируемыми нормами общественной морали....
Выращивать редике виды в аквариумах и изучать их биологию - полезно и морально.
Выпускать их в водоёмы без серьёзного анализа ситуации - глупо.
Пропагандировать безконтрольное "выпускание зверушек на свободу" - аморально.
Интересно, я раньше не задумывался унитазируя дохлых рыбок... А ведь видел как 300000ный областной центр сливает всё чем гадит прямо в небольшую реку без всяких очистных сооружений. Ну правда, в ряд ли в том расстворе моющих средств выживает азиатский ихтик...