 |
|
09.09.2011, 10:25
|
#1
|
Moderator
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
А как по мне - внешники это чистая фикция  ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________ 
|
|
|
Ці 6 користувач(ів) сказали Дякую red1157 за це повідомлення:
|
|
09.09.2011, 15:39
|
#2
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від red1157
А как по мне - внешники это чистая фикция  ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
|
А он и не должен. у него другая роль - срезать спайк-выбросы.
Микроорганизмы в грунте травника удерживают основной(базовый) баланс аквариума по нитритам. Но площадь дна, глубина проникновения веществ в грунт и скорость обмена грунта с окружающей водой не позволяют этим колониям оперативно реагировать на сильные изменения концентраций аммония/нитритов/нитратов (спайк-выбросы). Согласны?
Теперь смотрим на биофильтр.
Площадь меньше (хотя это достаточно условно) но скорость потока воды намного выше, что позволяет колонии (постоянной по количеству микроорганизмов) пропустить через себя много раз воду из аквариума. Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта.
Если не делать 10 объемов аквариума в час - то и значение биофильтрации сводится к нулю, вот тут я с вами полностью согласен.
Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
Востаннє редагував BЛАДИМИP: 09.09.2011 о 15:46..
|
|
|
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
|
|
09.09.2011, 15:47
|
#3
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микропузырьков опять же по теории сынов самураев.
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________  
|
|
|
09.09.2011, 15:51
|
#4
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від pimass
BЛАДИМИP, Гм, я почему то думал, что эти славно известные 8-10 объемов в час нужны для того, что бы продуть гущу растений и доставить к ним СО2 в виде микро пузырьков опять же по теории сынов самураев.
|
А разве для этого нужна канистра с наполнителем? Достаточно было бы поставить простую внутреннюю головку...
__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
|
|
09.09.2011, 15:59
|
#5
|
Модератор Винницкого клуба аквариумистов
Реєстрація: 22.05.2009
Звідки Ви: Варшава-Вишенка
Дописи: 12.801
сказав Дякую: 2.464
сказали Дякую 5.200 раз(и) в 3.381 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, В принципе нет, но те те же сыны тех самых самураев помпами почему то не пользуются... В крайнем случае, я не видел точно....
__________________
Танцуют звезды и луна © Как там начало?
guns don't kill people, people kill people
[URL="http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=3238854#post3238854"][B][I][SIZE="4"][COLOR="Red"][FONT="Courier New"]Светодиоды Cree XT-E, термокомпаунд, драйвера Mean Well[/FONT][/COLOR][/SIZE][/I][/B][/URL]
__________________  
|
|
|
09.09.2011, 16:05
|
#6
|
Moderator
Реєстрація: 15.05.2006
Звідки Ви: Днепр
Дописи: 8.585
сказав Дякую: 2.773
сказали Дякую 5.289 раз(и) в 2.715 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
BЛАДИМИP, Не соглашусь, у меня в 300 л две головы по 1400л в час обеспечивают вполне приемлемое движение воды у грунта, на счет коврика спорить не буду, но мне кажется он не сказывается на токе воды, там не те скорости чтоб оно сказывалось, через поролоновую мочалку вода с легкостью проходит, вы хотите сказать, что коврик глоссы плотнее поролона? На счет ограниченного проникновения в грунт мне кажется, что это миф. Амоний, амиак, нитриты, да что угодно будет распространятся по градиенту во все стороны, учитывая обеспечиваемый головками поток воды т.е. постоянно высокое содержание в воде у грунта (подавая новые порции воды / вещества взамен того, что ушло в грунт) будет обеспечиваться их проникновение в грунт пусть даже на 3 - 4 см разве этого мало?
На счет спайк выбросов - а откуда они возьмутся в стабильном аквариуме? Пусть даже такое случилось (перевернули банку с кормом, что то сдохло и т.п.) Сколько времени понадобиться для адаптации фильтра (наращивании колонии)? Ведь в фильтре присутствует некое равновесное состояние размер колонии=обему питания (амиака / амония) и пусть гоняется 10 обьемов, они же гонялись и до выброса так что ничего не меняется. Пусть даже колонии нужно 6 - 12 часов на рост, так при описанных выбросах гораздо быстрее и эффективнее сделать подмену...
Одним словом мне кажеться, что роль внешников неоправданно завысили маркетологи, по крайней мере для травников.
Но это сугобо мое мнение и я его никому не навязываю.
А вообще то господа, давайте перестанем обсуждать внешники и продолжим обсуждение вопросов азотного питания растений.
__________________
Аquaritm.com.ua
изготовление светильников, выносок, отсадников, фильтров и т.п. тел. KS 067 567 12 50 / МТС 095 858 15 01 Александр.
__________________ 
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую red1157 за це повідомлення:
|
|
09.09.2011, 16:38
|
#7
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
Пересчитайте потоки своих канистр в этой плоскости (объёмы аквариума в час )- и вы всё поймете.
Какой фильтр надо поставить на аквариум 120*50*40, а? 2 куба в час? И какая это помпа?
А если поставить 150*60*90? 8 кубов?
И много вы таких помп видели?
Естественно в этом случае - "внешники это чистая фикция..."
|
Ну, здесь, как раз, не все так плохо 
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.   
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.
Некое среднепотолочное значение, на которое все почему-то должны опираться. Бред полный.
Точный аналог Вт./л.    , аналогичный бред...
Мнение по сглаживанию пиков высказал ранее
Цитата:
Допис від GOREZ
Не согласен...
|
И еще, а бактерии на траве почему никто не учитывает? Их там тоже ну очень много..
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________  
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую GOREZ за це повідомлення:
|
|
09.09.2011, 17:23
|
#8
|
Живу я тут
Реєстрація: 31.01.2007
Звідки Ви: Киев
Дописи: 2.736
сказав Дякую: 535
сказали Дякую 6.229 раз(и) в 1.347 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від GOREZ
Ну, здесь, как раз, не все так плохо 
120*50*40 - Fluval FX5, 2300 л/ч.
150*60*90 - 3 шт Fluval FX5, 2300 л/ч.   
[/OFF]
Ну и у кого вы такое видели?
[OFF]
Фикция - это привязка самураев биофильтрации к объемам в час, не учитывая ни площадь, ни скорость потока в фильтре, ни объем, вид и рабочую поверхность наполнителя.
|
Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...

__________________
[URL="http://dramader.blogspot.com/"]Посетите мой блог[/URL]
|
|
|
cказали "Дякую" BЛАДИМИP за цей допис:
|
|
09.09.2011, 17:46
|
#9
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
Зачем же так шашкой-то махать обобщая, отскочит же ненароком...
Самураи привязываются к своим помпам (конкретным моделям), с конкретной площадью, с конкретным наполнителем к конкретным размерам аквариумов и с конкретной скоростью потока... у них это очень даже конкретная цифра, не обижайте очень дотошных японских товарищей своим незнанием вопроса...

|
Ту азбуку тоже читали, знаем, но на "самураях АДА" свет клином не сошелся 
От Вас упоминания сей конторы не было, но если уж на то пошло, то некоторое вольнодумие допустили именно Вы, перенеся ТОЛЬКО ОДИН компонент из их СИСТЕМЫ на все травники  , даже на "голландцы".
Это я о шашечке и обобщениях
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
...Потому и пишут японские люди - фильтр должен прогонять 8-10 объемов аквариума в час. В условиях густо засаженного голландца или акваскэйпа со сплошным ковриком это правило особенно актуально, ибо густая трава/коврик полностью останавливает поток воды у грунта, образуя застойные зоны с последующим закисанием грунта...
|
Кстати, где можно прочесть о 10 объемах в час для голландца? 
Видимо, пора уже мне ликвидировать свою "сирость" 
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________  
|
|
|
10.09.2011, 10:22
|
#10
|
Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов Лауреат конкурса "Аквариумист года 2006"
Реєстрація: 30.11.2002
Звідки Ви: Киев
Дописи: 3.653
сказав Дякую: 2.630
сказали Дякую 2.940 раз(и) в 1.102 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від BЛАДИМИP
А он и не должен. у него другая роль - срезать спайк-выбросы.
|
Вова, а что тебе мешает запитать твой внешник-"биофильтр" на пустую емкость - без грунта и растений - создав там конкретные пиковые значения аммиака-аммония - и проверить на практике, будут ли срезаться эти пики. И за сколько времени! Т.е. тебе и откроется истина:является ли, по крайней мере, твоя канистра - биофильтром. А так, это пока все теории и версии.
__________________
Все не так уж плохо, все гораздо хуже.
__________________  
|
|
|
09.09.2011, 16:58
|
#11
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.05.2009
Звідки Ви: Луцк
Дописи: 2.231
сказав Дякую: 1.529
сказали Дякую 1.731 раз(и) в 980 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від red1157
А как по мне - внешники это чистая фикция  ну не сравнится ни один внешник по площади заселения с грунтом.
ИМХО.
|
Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Xимик_UA за це повідомлення:
|
|
09.09.2011, 17:55
|
#12
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Реєстрація: 25.06.2009
Звідки Ви: Елисаветград
Дописи: 5.602
сказав Дякую: 7.745
сказали Дякую 6.779 раз(и) в 3.166 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Xимик_UA
Такая ситуация сложилась тогда, когда биофильтр обозвали сампом, а "пылесос" - биофильтром. В случае "пылесоса" увеличение потока через фильтр - вынужденная необходимость - аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет , а дышит биофильтр таки неслабо... Впрочем, в любом случае, я с Вами согласен - селиться им там почти негде.
|
Золотые Слова!
Примите мой поклон.
Цитата:
аэротенка-то (или другого девайса, улучшающего кислородный режим) нет
|
Вот поэтому и включаю продувку с отключением света, а углекислоту подаю круглосуточно...
__________________
P.S. Внимание! Мнение автора может не совпадать с его собственным!
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" GOREZ за цей допис:
|
|
09.09.2011, 18:11
|
#13
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Не буду обсуждать саму статью Скрытый текст
(и качество её перевода) и не собираюсь всерьёз рассматривать внешний фильтр как важный элемент системы биофильтрации. Хотелось бы услышать комментарии специалистов по поводу следующей цитаты:
Цитата:
Среднее соотношение N:P для водорослей составляет 14:1, и может отличатся у отдельных видов. У макрофитов это соотношение ближе к 10:1 N:P.
|
Скрытый текст
(т.к.это соотношение не совсем соответствует моим представлением о N:P:К)
Востаннє редагував boba88: 09.09.2011 о 18:35..
|
|
|
cказали "Дякую" boba88 за цей допис:
|
|
10.09.2011, 17:59
|
#14
|
Клуб мастеров
Реєстрація: 14.04.2009
Звідки Ви: Тирасполь
Дописи: 745
сказав Дякую: 208
сказали Дякую 899 раз(и) в 337 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
boba88,
Цитата:
Среднее соотношение N:P для водорослей составляет 14:1, и может отличатся у отдельных видов. У макрофитов это соотношение ближе к 10:1 N:P.
|
У специалистов -гидроботаников,расчёт соотношения идёт по массе азота и фосфора - N-P, а не по солям NO3-РО4.Вобщем это выглядит так N|P - 10:1.NO3|PO4 - 15:1 и наконец Редфилд соотношение - 22:1
__________________
Мысль,которая не напрягает - отупляет.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую михаиха за це повідомлення:
|
|
10.09.2011, 18:07
|
#15
|
Живу я тут
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
|
Re: Азот в аквариуме, давайте обсудим Доклады Бара. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від михаиха
У специалистов -гидроботаников,расчёт соотношения идёт по массе азота и фосфора - N-P, а не по солям NO3-РО4
|
Ну, вы все как нибудь бы определились с общей единицей измерений.  Путаете людей!  Так недолго и делов натворить 
|
|
|
cказали "Дякую" boba88 за цей допис:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 10:53.
|