Мой опыт борьбы с бородой.

[Koroba]

kvivanov,я немного ошибся темой ,так что выше- уточнился))))
Но все равно -как вы знаете каждая банка индивидуальна и никто стопроцентно точных по ней действий не даст.Инфы море и примеров тоже,нужно лиш только читать изучать выделять для себя главное и пробовать на практике)))

[Усатый-Полосатый]

Вставлю и свои 5 копеек в споры о борьбе с бородой.
Перечитал много тем как на нашем форуме, так и на российских, так как и меня достала.
Очень много рекомендаций, но испробовав их - начал их классифицировать - к какому аквариуму их применить и как.
Объясню, что имею в виду - аквариумы разные - например - травники и для цихлид. Травники тоже разные - на пустом грунте и на заряженном (фирменный или самопал). Также разная фильтрация и фильтры разные - внешние и внутренние.
В целом правильно рекомендуют, но одним помогает, другим нет. У одних уходит борода безвозвратно, у других - появляется вновь.
Правильно рекомендуют:
1. создание комфортных условий для быстрого роста растений - свет + СО2+УДО
2. сифонка грунта (а если нельзя? -заряженный и пылит - есть и такие фирменные), коагуляция органики
3. регулярные подмены воды
4. правильное кормление рыб
5. время на установление равновесия в аквариуме (имею в виду, что результат не будет достигнут сразу, а спустя 2-3 недели после комплексных мер)
и т.д.
не буду перечислять, лучше сошлюсь на тему - http://aquaforum.kiev.ua/showthread....192#post962192 ,
где великолепно описаны все доступные способы борьбы с этой заразой.

Сайдекс давайте пока оставим в стороне.

Дополнено: ...... убрал мусор .....

Дополнил 07/04/10 :
Нашел и почитал о биологии "вьетнамки" - очень живучая и приспособляема, зараза. Причем приспособляемость выше, чем у высшей растительности.
Из биологических методов шанс побороть - все, что перечислено в посту http://www.aquaforum.kiev.ua/showthread.php?t=63855 - перевести ее на питание УДО - оказывается она и к этому приспосабливается и заставить ее конкурировать с растениями за УДО ,
но здесь одно но - надо обоспечить стабильность в аквариуме - в том числе и подача УДО и СО2 . Особенно СО2 - растения гораздо медленее адаптируются к изменению концентрации СО2 и смене рН и здесь борода получает преимущество (взято оттуда же). Т.е. точность подачи СО2 по счетчику пузырьков выходит на первый план. С баллоном СО2 это сделать легче, с бражкой - надо пытаться.
Споры "вьетнамки" невозможно отфильтровать теми фильтрующими материалами, что есть в распоряжении аквариумиста, и к сожалению способны к развитию очень длительный срок. Так что споры и качестве фильтрующих материалов бесполезны.

Вот вкратце и еще одна из причин, почему у одних сразу "вьетнамка" уходит, а другие борются месяцами. Если я не прав, пусть более авторитетные товарищи поправят.

Похоже нашел еще один из важных моментов в борьбе биологическими методами с заразой - чем лучше мы знаем врага в лицо - тем легче с ним бороться.

"Но я не верю, что нет способа борьбы с бородой,причем простого, как алгоритм" - алгоритма пока нет, но по пунктам вырисовывается....

К сожаленью, уже 2-ю неделю ячменную соломку не могу достать, а попробовал бы.

[Anarhist]

Усатый-Полосатый,

перевести ее на питание УДО - оказывается она и к этому приспосабливается и заставить ее конкурировать с растениями за УДО ,

но здесь одно но - надо обоспечить стабильность в аквариуме - в том числе и подача УДО и СО2 . Особенно СО2 - растения гораздо медленее адаптируются к изменению концентрации СО2 и смене рН и здесь борода получает преимущество (взято оттуда же). Т.е. точность подачи СО2 по счетчику пузырьков выходит на первый план. С баллоном СО2 это сделать легче, с бражкой - надо пытаться.

Вы услажняете!

Растение кушают много и хотят много кушать. Им надо давать еду, а вот водоросли в этом плане менее прожорливые. Кстати зеленые водоросли (нитчатка), это не признак убогости био баланса, это признак "вкусной водички"!!! В такой водичке могут многие растения расти. СО2 водоросли не быстрее самих растений употребляют.

[Kus-Kus]

Доброго всем дня! Вот хочу поделиться результатами своего недельного эксперимента по применению фуразолидона для борьбы с бородой и бурыми водорослями. И так что я дела и чего мне удалось добиться от фуразолидона, по началу первые три дня изменений в состоянии водорослей не было, но я продолжал подменивать 20% води и каждый день добавлял 1 таблетку фуразолидона, результат появился на четвертый день, начал исчезать бурый налет с грунта и растений, начал чаще мыть фильтр, у меня внутренний FAN2, выходной поток воды из фильтра был направлен в заднюю стенку. Мыть фильтр приходилась по пол часа так как все это время с него вымывалась муть цвета ржавчины, подозреваю что это были отмершие бурые водоросли. Борода до конца не исчезла, но она действительно, как и было написано в этой ветке ранее, изменила свой цвет с темно-серого на белесый напоминающий седые волосы, и перестала распространятся. Рыбы, а именно три астранотуса, чувствовали себя прекрасно! Улитки, ампулярии, тоже нечего не заметили, и благополучно на протяжении недели откладывали икру на крышке аквариума, они и до лечения это регулярно делали, достали уже
Подвиду итоги:
- Первый день, внес шесть таблеток фуразолидона, убрал течение направив струю фильтра в заднее стекло.
- Второй день нечего не делал внес в аквариум 20ml флорастима, делаю это раз в неделю.
- Третий день вода стала цвета мочи, заменил 1/3 банки и внес еще одну таблеточку фуразолидона,
- Четвертый день, вода стала цвета мочи и начал отступать бурый налет, стал чаще мыть фильт, два раза в день!
- Пятый день, заменил 20% воды, опять внес 1таб. фуразолидона, мыл фильтр.
- Шестой день, бурого налета почти не осталось, только на старых листьях и то совсем немного. Борода посветлела! Заменил 20% води, докинул 1таб. фуразолидона.
- Седьмой день, на утро заметил что борода по отваливалась, но не вся, решил прекратить эксперимент заменил 40% воды, фильтр так и оставил направленным в заднюю стенку, решил не создавать избыточного течения, я уже почти почти уверен что от него больше проблем чем пользы.

Вот принципе и все Если на протяжения месяца будут выявлены какие нибудь последствия, опишу их в этой ветке! Всем удачи!!!

[Усатый-Полосатый]

Нет, не усложняю. Из-за того, что по биотипу Compsopogon (черная борода) - растет в ручьях, в быстроизменющихся условиях, она приспособилась перестраиваться по питанию и конкурировать с высшими водорослями.
Ручьи - это быстроизменяющаяся среда - и по течению, и по составу воды (органика и микроэлементы), и по другим вещам.
А вот стабильности - она похоже не любит, иначе бы захватила и реки, куда ручьи впадают.
Т.е. здесь похоже срабатывает поговорка наоборот - "То, что хорошо русскому, для немца смерть " Немцы по натуре педантичны.
Я абсолютно согласен с Вами в том, что обязательно нужен комплекс мер, которые Вы перечислили.
Но Вы же не будете против высказывания -
Получается, что стабильных условий в процветающем аквариуме при установившемся балансе эта зараза и на дух не переносит.
А тот комплекс мер, что предлагается для борьбы с красными водорослями и есть мероприятия по приведению аквариума к балансу и процветанию, а не лечение в прямом смысле этого слова.

Хотя теория всегда хорошо проверяется на практике. Вы уже ее победили, а я еще борюсь.

По питанию - цитирую из описания:
Compsopogon (черная борода). Переизлучает (флуоресценция) на волнах 378 нм (зеленый), 618, 630, 648 и 652 нм (желтый). Это те волны, которые он поглощает для фотосинтеза. Способ питания компсопогона — миксотрофный (органическими остатками).
Кстати - обратите внимание и на спектр.

[Anarhist]

Усатый-Полосатый,

есть мероприятия по приведению аквариума к балансу и процветанию, а не лечение в прямом смысле этого слова.

Вот именно это и есть личение. Я видел Ваш аквариум на фото, аквариум ухожен, он просто молод и где - то, что-то пошло не так. Боритесь терпеливо.
И не забывайте об одном, небольшое количество водорослей не является каким-то ужасным фактором, я стараюсь что бы немножко "красных" было, САЙки любят работать! Если бы не они, то искоренил бы в щент! Водорослям миллиарды лет, растениям меньше, хотя высшие они не потуму-что выше водоросле, а потому-что строение самого растения более сложное.

В будущем с Божьей...с помощью форумчан хочу провести иследования по вывидению водорослей с аквы с помощью фито фильтров. Немножко заинтрегован действием сена.

[NASA]

Возможно, товарищи форумчане и мне помогут. Хотя я знаю, что инфы много, вот даже в этой теме куча страничек. Но, может посоветуете, что сделать, чтобы избавиться от бороды. Растет она у меня хорошо(эх чёрт). Если бываю в отъезде и не удаётся поменять воду через неделю, то на переднем стекле и кормушке начинают появляться кисточки бороды, на кормушке особенно активно. Каждый день лью УДО Ермолаева Микро+Макро, самую минимальную дозу - 1 мл. Освещение 98 Вт, аква примерно 110. Свет 10 часов. Фото прилагается:

[Anarhist]

NASA,

4-е энергосберегайки 98 Вт/л,

Маркировку ламп назовите? Или спектр?

25 л каждый 1.5 недели, иногда сифонка

Мало. Нужно раз в неделю менять 15-50%. И фильтр тоже чистить нужно, какая модель фильтра?

ЗЫ Грунт для растений не очень полезный.

[NASA]

Anarhist, лампы 2-е холодного 2-е теплого света. Профиль изменил - воду меняю 30 л. каждую неделю, грунт не сифоню, фильтр внутренний 500 л/ч, чищу каждый раз при подмене. Забыл про СО2 - брага, реактор проточный из пластиковой бутылки, на конце паралон, мне кажется растворяется полностью ибо пузыри не проходят, а внутри ничего не скапливается. Растючка под конец дня пузыряет, ИМХО достаточно хорошо.

Грунт для растений не очень полезный.

- почему??

[NASA]

Прочитайте всё сначала, тогда фразы типа "Я ответил на Ваш вопрос?" просто не будут появляться. Если уж у Вас такая натура, наводящая ореаол таинственности на посты и придающая многозначительность риторическими вопросами, нежели ответами, то попрошу Вас больше мне не отвечать. Задать вопрос или ляпнуть что-то без объяснений я тоже могу. А то, что кто-то там не нуждается в СО2 - с таким успехом можно и в готовых травниках забыть про УДО и СО2 чтобы ничего не росло, а так, существовало.
Ай, в итоге ни одного совета по делу, а именно - что нужно сделать - а просто пустой чёс. Только настроение испортили.

[Anarhist]

NASA, я повторно задаю Вам вопрос, зачем Вы приминяете в своем травнике СО2? Для какого именно вида трав? В какую сторону смещается pH при применении СО2?

Прочитайте всё сначала, тогда фразы типа "Я ответил на Ваш вопрос?" просто не будут появляться. Если уж у Вас такая натура, наводящая ореаол таинственности на посты и придающая многозначительность риторическими вопросами, нежели ответами, то попрошу Вас больше мне не отвечать. Задать вопрос или ляпнуть что-то без объяснений я тоже могу....
Ай, в итоге ни одного совета по делу, а именно - что нужно сделать - а просто пустой чёс. Только настроение испортили.

А вот этого показывать не надо, сдесь все аквариумисты собрались по интересам касающихся аквариумистики. И ничем я Вас не обидел.

[NASA]

Anarhist, разве СО2 применяют не для всех видов трав, именно для того, чтобы ускорить их(трав) рост? Ясное дело что Рн падает, на сколько я не знаю, ибо тестами не пользуюсь. Концентрации СО2 я тоже точно не знаю, есть счетчик пузырьков, вот по нему и прикидываю примерно. Грунт не шипит, то что он крупноват, это возможно да, но сейчас ничего не изменишь, перезапускать я ничего не буду. Насчет быстрорасущих - да, была у меня гигрофила иволистная, и роголистник был, но, извините каждую неделю обрезать их мне перестало нравится, а проблема с бородой была еще тогда.
Да и еще вот ссылка http://amania.110mb.com/Chapters/Tech/tech-main.html, тут СО2 рассматривается, как неотъемлимая часть борьбы с водорослями.

[Усатый-Полосатый]

NASA, для успешного роста криптокоринам совсем не обязательно надо сильный свет, УДО и СО2, главное для них - стабильные условия (не беспокоить), слабокислая или почти нейтральная вода, и вполне достаточно заиленного грунта с небольшими добавками питательных шариков в грунт под корни.
Если копать глубже - то им нужен аквариум с родекс-потенциалом уже немного постаревшей воды.
А по поводу борьбы с бородой - внимательно читайте рекомендации в начале темы - их выполнение действительно способствует удалению бороды с аквариума - и многие уже подтвердили это своими примерами. Думаю, добавить к написанному пока нечего.
Пока нету в аквариуме устойчивого биологического равновесия - борода будет иметь шанс выжить.

[NASA]

Усатый-Полосатый, ух Вам я вижу понравились мои криптокарины =) Просто, наверное Вам не оч знакома ситуация, когда выбора на птичке практически нет, и плясать приходится от того, что есть в наличии. Спасибо за совет, буду читать, и что-то подберу под конкретно свой случай.

[пень]

Без течения не вымыть (неотфильтровать) все погибающие споры. Затаятся и будут ждать подходящего момента, коли и будет казатся, что их уже нету.
Всегда в 380 литров воды стоял и стоит внутренний фильтр на 2000 литров. Всегда есть струя и не маленькая. А вот выхлопная трубка служит разведчиком/предателем. Если чуть, что, на ее выхлопе в первую очередь борода покажетя. Ни при борбе с нею, ни когда ее нету, струю неубираю.
Внешник, конечно то же есть.