Марганец

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Оксиэтилидендифосфоновая кислота не может быть восстановителем...

Отчего же, не может? Может. Как в отношении углерода, так и фосфора. Фосфор там находится в СО = +3. К примеру, фосфонат-фосфатную перегруппировку мы может рассматривать как процесс окисления одного из атомов фосфора до состояния в СО = +5. Например, сама фосфоновая к-та вообще серебро из его соединений восстанавливает.

Если же о цвете говорить, то соединения железа двухвалентного в чистом виде вообще бесцветны, зелень появляется от примесей соединений трехвалентного железа, образующихся при окислении на воздухе, когда же речь о комплексах, то все зависит от степени парамагнитности комплекса.

[igorlab]

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

[Владимир Кузьмин]

Допис від igorlab

Владимир Кузьмин, конечно может, вода тоже горит... во фторе правда но ведь горит! у серебра немного другой ЭХ потенциал, да и вообще фосфонат-фосфатная перегруппировка это предположительно внутримолекулярный процесс - фосфор окисляется, но углерод то восстанавливается через трехцентровой интермедиат, но в общем то Вы правы, в каких-то крайних случаях все можно и окислить и восстановить в пределах возможного. велкам на форум коллега! всем химикам по аквариуму!

Безусловно, именно поэтому я бы и не стал категорично говорить о неспособности окислятся, тем более что СО фосфора не исключает этой возможности. Дело даже не в структуре промежуточного комплекса и не в том что существует и внутримолекулярное окисление-восстановление, а в начальном и конечном состоянии СО атомов фосфора, речь именно о них. ЭДС же процесса, согласитесь, мы с Вами посчитать не можем, пока не знаем потенциала полуреакции и самой полуреакции окисления субстрата, и его зависимости от pH, но наше не знание оного не исключает вероятности его окисления. Сказать же, что в условиях аквариума это не возможно ни при каких значениях pH, мы сможем лишь после того, как нам будет известна ЭДС. Но что мы с Вами, коллега, точно можем сделать уже сейчас, так это прикинуть какой будет ЭДС процесса окисления самой фосфоновой кислоты трехвалентным железом. Для серебра стандартный потенциал равен 0,799 В, для Fe(3+) 0,771 В. Для фосфоновой кислоты -0,276 В. ЭДС в обоих случаях больше нуля, что говорит о возможности протекания и той и другой реакций в стандартных условиях, что и имеем на практике.

[DEPS]

Владимир Кузьмин, я очень уважаю Игоря,сам занимаюсь долгое время составами на Трилоне,ОЭДФ,НТФ,а вот вы решили развить ну слишком гиперэнцефальные темы,давайте попроще,ведь всё-таки форум аквариумный,а с такими вопросами я иду на Кемпорт и слушаю Амика,которого также уважаю.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Владимир Кузьмин, я очень уважаю Игоря,сам занимаюсь долгое время составами на Трилоне,ОЭДФ,НТФ,а вот вы решили развить ну слишком гиперэнцефальные темы,давайте попроще,ведь всё-таки форум аквариумный,а с такими вопросами я иду на Кемпорт и слушаю Амика,которого также уважаю.

Ну, а куда же без уважения, уважение - дело благодатное и способствующее конструктивизму. Я склонен верить здравому смыслу, практике и цифрам.

Давайте попробуем разобраться. Изначально речь зашла о неспособности ОЭДФ быть восстановителем. Я же утверждаю, что она не только может быть восстановителем, но и скорее всего может восстанавливать Fe 3+ до Fe 2+. Если просто, то для того что бы химик Вам сказал о возможности протекания той или иной окислительно-восстановительной реакции в растворе, он должен знать так называемую электро-движущую силу этой реакции при данных условиях, что абсолютно верно было отмечено Игорем. Если ЭДС > 0, то реакция при этих условиях протекает, если нет, то не протекает. Но у нас нет потенциала в вольтах процесса окисления ОЭДФ, поэтому мы не можем со 100% уверенностью утверждать не может / может ли ОЭДФ быть восстановителем трехвалентного железа. Но мы можем посмотреть на поведение самой фосфоновой кислоты, что и было сделано. Как-то так...

[DEPS]

Скрытый текст

Кстати Амик-д.х.н,работает на Преображенке

При составлении расстворов на ОЭДФ,применение солей железа 2 имеет огромный окислительный потенциал,медь валит при нейтрализации уже в пределах 4.5,вот тогда и скажите как это избежать???

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Скрытый текст

Кстати Амик-д.х.н,работает на Преображенке

При составлении расстворов на ОЭДФ,применение солей железа 2 имеет огромный окислительный потенциал,медь валит при нейтрализации уже в пределах 4.5,вот тогда и скажите как это избежать???

Не понял, к сожалению. Соли Fe(2+) не могут иметь большого потенциала (-0,44 Вольт всего), если бы это было так, то двухвалентное железо в акве окисляло бы все что ни попадя, начиная с органики и заканчивая неорганическими восстановителями, типа нитритов и сероводорода и т.д. и при этом само бы переходило в металлическую форму (Fe0).

Вероятно, Вы имеете ввиду константы устойчивости комплексов железа?

[DEPS]

Владимир Кузьмин, я имею в виду не аквас,а приготовление насыщенного расствора в объёме 1 литра.А КУ-это только применение комплексообразователей.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Владимир Кузьмин, я имею в виду не аквас,а приготовление насыщенного расствора в объёме 1 литра.А КУ-это только применение комплексообразователей.

Пытаюсь уловить суть Вашего вопроса. Вы имеете ввиду, что при приготовлении УДО, железо и медь уходят у Вас в состав осадка? Если так, то это гидролиз, но не окисление-восстановление. Или Вы имеете ввиду, что двухвалентное железо окисляется в УДО до трехвалентного состояния и уходит в состав осадка и как этого избежать? Вот эту фразу поясните, пожалуйста: "...медь валит при нейтрализации уже в пределах 4.5". "Валит" - уходит из состава комплекса, или уходит в осадок? 4,5 - это значение pH? Нейтрализации чем?

[DEPS]

Железо то остаётся в расстворе,естественно уже в 3-х валентном состоянии,а медь выпадает в осадок и не как этому воспрепятствовать не удаётся,т.к оставлять расствор на кислых значениях не есть хорошо.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Железо то остаётся в расстворе,естественно уже в 3-х валентном состоянии,а медь выпадает в осадок и не как этому воспрепятствовать не удаётся,т.к оставлять расствор на кислых значениях не есть хорошо.

Меняйте комплексон, ну, и не забывайте, что фосфорорганика чрезвычайно токсична. Я бы не стал заморачиваться ни с НТФ, ни с ОЭДФ и не только ввиду токсичности, но и проблем с тем, что они весьма не плохо связывают кальций. Не плохой обзор комплексонов, в том числе и с ОЭДФ и НТФ делает Дятлова и Темкина в своей известной книжке.

[DEPS]

Шота полная ерунда,как это менять комплексон,если с солями железа 3,получены пит.р-ры,которые с успехом применяются во многих травниках,как в прочем и с солями железа 2,я выход нашёл,но для биодоступности разницы особой нет.И с НТФ пит. расствор применяю почти 2 месяца-результаты впечатляют,очень сложно было его создать,но всё же получилось.Я вот не понимаю вашу политику-если просто про химию,то это кемпорт,если про аквариумистику-то искать способы изготовления удо не только на Трилоне.Вы рассказываете номенклатурно-теоретические вещи,а с практикой немного дружбы нет.Я же не рассказываю про патоморфологические особенности кардиального цирроза с паренхиматозной деструкцией и телеангиоэктазиями,гипертрофией на 5 поперечных пальца,потому что я всё это знаю из практики.А вы скажите,что знаете вы из практики применения в травнике удо на ОЭДФ и его приготовления???

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Шота полная ерунда,как это менять комплексон,если с солями железа 3,получены пит.р-ры,которые с успехом применяются во многих травниках,как в прочем и с солями железа 2,я выход нашёл,но для биодоступности разницы особой нет.И с НТФ пит. расствор применяю почти 2 месяца-результаты впечатляют,очень сложно было его создать,но всё же получилось.Я вот не понимаю вашу политику-если просто про химию,то это кемпорт,если про аквариумистику-то искать способы изготовления удо не только на Трилоне.Вы рассказываете номенклатурно-теоретические вещи,а с практикой немного дружбы нет.Я же не рассказываю про патоморфологические особенности кардиального цирроза с паренхиматозной деструкцией и телеангиоэктазиями,гипертрофией на 5 поперечных пальца,потому что я всё это знаю из практики.А вы скажите,что знаете вы из практики применения в травнике удо на ОЭДФ и его приготовления???

Я могу, конечно, рассказать Вам подробно о том, что бывает при работе с фосфорорганическими соединениями, так как сам работал с ними, синтезируя фосфорорганические комплексоны для получения сорбентов для жидкостной хроматографии. Но, действительно, зачем, если это форум аквариумистики, а не медицины и химии? Природа же, вероятно, на факультеты делится... Если здоровье не дорого, работайте. Мое дело предупредить. Политика же весьма проста: зачем применять то что токсично и сомнительно, если можно применить то что не так токсично и проверено опытом? Вы в курсе, например, что будет, если мы будем применять ОЭДФ в жесткой воде в отличие от того же трилона, особенно, когда соотношение металл:лиганд больше чем 2:1? Дешевизна и доступность? Есть проблемы с трилоном, глюконатом и т.д. при применении их в травнике? Какие проблемы решает ОЭДФ, в чем его преимущество? Более того, есть масса и других комплексонов, тот же иминодиацетатный, например. Прошу прощения за беспокойство, удачи Вам.

[DEPS]

Владимир Кузьмин, прошу,покажите хотябы один свой аквариум.Вот мой.
применялся комплекс железа 3 +ОЭДФ
и не потому что травка сильно сложная,но растёт-а это уже хорошо,аква 450 л.
а в этом эхинодоруснике на полтонны -Fe3+НТФ и комплекс солей редких и редкоземельных металлов.При свете в 1-1.2 Вт/л,без удо врядли что-тобудет расти,ну естесственно без макро,калия и СО2.

[Владимир Кузьмин]

Допис від DEPS

Владимир Кузьмин, прошу,покажите хотябы один свой аквариум.Вот мой.
применялся комплекс железа 3 +ОЭДФ
Долучення 359213 и не потому что травка сильно сложная,но растёт-а это уже хорошо,аква 450 л.
Долучення 359214 а в этом эхинодоруснике на полтонны -Fe3+НТФ и комплекс солей редких и редкоземельных металлов.При свете в 1-1.2 Вт/л,без удо врядли что-тобудет расти,ну естесственно без макро,калия и СО2.

Пожалуйста:

https://www.facebook.com/disttutor/p...99997076719952 - До глобальной прополки и пересадки и после.