Анубиасы Anubias - фотогалерея, систематика, цветение, опыление

[Авось]

Александр, явно наши анубиасы - близнецы-братья.

[red1157]

Походе на то, есть какие то мнения по цветку?? а то sp названии как то не звучит

[Авось]

Мое мнение, чтобы не выглядеть смешным, лучше все анубиасы неизвестного происхождения (а они в наших банках все такие) обзывать просто "anubias sp." Я, правда, сам редко следую этому правилу. Но я долго и мучительно готовлюсь к будущим вопросам типа "а с какого это перепугу ты так обозвал этот анубиас?"

У моего эллиптикуса есть некоторое сходство с моим анубиасом Афцелиуса в строении мужских цветков. И у того и другого теки на тычинках разорвались на боковой поверхности. По большому счету, на этом сходство и заканчивается. Можно еще говорить о некотором сходстве (с анубиасом Афцелиуса) всего соцветия в целом (форма, размеры, пропорции початка и покрывала, количество тычинок, и т.д.), но при желании отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений.

С самого начала я обратил внимание, что початок у эллиптикуса в сечении не круглый. Ранее ни у одного анубиаса я подобного не наблюдал. Хотя это не показатель. Может, все следующие початки у эллиптикуса будут круглыми.


Больно, наверное, было початку, когда я его кастрировал, т.е. отрезал мужскую часть.


Пыльцы было очень много: утром собрал, вечером собрал еще больше. Даже на уже отрезанном куске початка и на отрезанном отдельном синадрии через увеличительное стекло можно было наблюдать, как появляются новые порции пыльцы.
Початок эллиптикуса и синандрий перед вечерним сбором пыльцы.


Отдельно отрезанный синандрий эллиптикуса.


Для сравнения отдельно отрезанный синандрий анубиаса Афцелиуса.

[surick]

Сообщение от Авось

[FONT=Verdana]
У моего эллиптикуса есть некоторое сходство с моим анубиасом Афцелиуса в строении мужских цветков. И у того и другого теки на тычинках разорвались на боковой поверхности. По большому счету, на этом сходство и заканчивается. Можно еще говорить о некотором сходстве (с анубиасом Афцелиуса) всего соцветия в целом (форма, размеры, пропорции початка и покрывала, количество тычинок, и т.д.), но при желании отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений.

Сергей, как всегда, фото - супер!
Мой sp. эллиптикус пока не достиг взрослого состояния и соответственно пока не цвел. Ввиду этого я с пристрастием его не обмерял и с ревизией не сравнивал. Прочитав твое сообщение, появился вопрос.
Что ты подразумевал, когда писал фразу:"отличий можно найти гораздо больше, чем совпадений."? Т. е. по всем своим признакам растение которое у нас принято называть Анубиас sp. эллиптикус, не подходит под описание в Ревизии Анубиаса афцели?

[Авось]

А ты пойди по ключу определения видов (который Дмитрий переводил). Я дальше пункта 4b не прошел.

[surick]

Хожу, когда соцветие есть, а мой эллиптикус пока не цвел. Вот мне и интересно какие отличия ты нашел.

[Авось]

Соцветие эллиптикуса


Соцветие ан. Афцелиуса.

Оба соцветия - в момент максимального раскрытия покрывала. На первый взгляд соцветия у всех анубиасов практически одинаковые. Это как для европейцев все азиаты на одно лицо и наоборот. Но когда поближе с ними пообщаешься, начинаешь различать нюансы.

Главное различие у этих анубиасов на мой взгляд – это поведение покрывала.
Считается, что основной признак, по которому анубиасы поделили на виды – это строение мужских цветков, конкретнее, где именно прорвались теки – на боковой поверхности или на верху и т.п. Предположительно опылителями являются жуки. Но опыление происходит, еще до того, как мужские цветки созреют и на них разорвутся теки. Как на этом этапе возможно, чтобы каждый конкретный вид анубиаса опылялся только своим конкретным опылителем-жучком? Жучок, то еще не может знать, где и как на мужских цветках анубиса раскроются теки. Значит, что-то другое в строении соцветия является определяющим фактором для привлечения своего "родного" опылителя, предназначенного ему природой.
Жуки – не пчелки, летуны не очень хорошие. Вернее, у них хромает точность приземления, у одних видов в большей степени, у других - в меньшей. Может точность приземления зависит от скорости полета при посадке. Вот я и думаю, что форма, размеры, положение, степень раскрытия покрывала некоторым видам жучков облегчает попадание в соцветие, а другим затрудняет.
Допустим, жучки летят на запах. Ориентир – желтый початок.
Более "скоростные", но менее "координированные при посадке" жучки быстрее долетят до соцветия. Широко раскрытое покрывало (как у ан. Афцелиуса) компенсирует неточность приземления "точно на початок". Многие жучки промахнутся, но, ударившись о покрывало (как баскетбольный мячик об щит), попадут на початок после отскока. Всё, мячик, т.е. жучок в корзине. И если на нем уже была пыльца с более старого цветка, который он недавно покинул, опыление свершится. И уже неважно, что на этот же початок чуть позже прилетят жучки более координированные.
Закрытое покрывало (как у эллиптикуса) скоростным и неточным жучкам дает мало шансов попасть на соцветие. Большинство из них после отскока от початка и полузакрытого покрывала, окажутся на земле. Более медленные, но координированные жучки, не спеша подлетят, хорошо прицелятся, и усядутся точно на початок, сползут к пестикам, где и произведут опыление.

Вот примерно такое принципиальное различие в строении соцветий я вижу у этих анубиасов.

Степень раскрывания покрывала вполне вероятно сортирует жучков и по размеру, ведь покрывало довольно мясистое и жесткое, и его не просто развернуть.

Сам понимаешь, это только моя теория на данный момент.

[surick]

Сергей, спасибо за развернутый ответ. Теория интересная, и если в процессе эволюции все лишнее и ненужное исчезало, а нужное напротив развивалось, то естественно и ширина развертывания покрывала к чему-то должна быть привязана. Логичнее всего к тем кто опыляет , значит твоя теория вполне реалистична.
Спасибо за фото, рассмотрел внимательно, сходил в Ревизию. ИМХО, соцветие эллиптикуса на твоих фото больше подходит под описание афцели в ревизии, чем соцветие самого афцели Несоответствия, которые увидел на фото афцели, выделил

ПОКРЫВАЛО 3–7(9) см длиной, продолговатое или ланцетовидное, остроконечное, свернутое в виде трубки, зеленое. При цветении не раскрывается полностью, только на вершине. Перед опылением открывается наполовину вниз, но не отгибается (насекомые могут добраться до женских цветов) и закрывается снова через несколько часов.

[Авось]

А такой вариант подходит под описание?

Тот же самый куст, только фото соцветия от 25.11.08 в 22:59. Тоже в период максимального раскрытия покрывала.
Если давать описание только по этому фото, то получается: покрывало зеленое, не раскрылось полностью, не отогнулось.

[Авось]

Это же соцветие за пять минут до предыдущего снимка. Было это 25.11.08 в 22:54.

Теперь покрывало уже и не подходит под описание в ревизии, хотя за четыре минуты покрывало абсолютно не изменилось.
Я не понимаю, что значит "не раскрывается полностью"? А как должны выглядеть полностью и не полностью раскрытые покрывала? Приведи примеры.
Я также уже давно не понимаю применительно к покрывалам анубиасов термины "отгибается" или "не отгибается". Как такая пространственная оболочка довольно мясистая у основания может вообще отгибаться?
У анубиасов Бартера как раз отгибается, вернее, изгибается початок, принимая вертикальное положение, а покрывало свое стартовое положение, близкое к горизонтальному, не изменяет. Этим бартеровские соцветия и отличаются от других. Они изначально, еще до раскрытия покрывала, принимают горизонтальное или слегка наклонное положение. У остальных же анубиасов бутоны изначально занимают положение, близкое к вертикали, и после раскрывания покрывала, початкам практически не приходится делать лишних телодвижений, чтобы принять вертикальное положение.

[surick]

Сообщение от Авось

Если давать описание только по этому фото, то получается: покрывало зеленое, не раскрылось полностью, не отогнулось.

Кстати я и не оспариваю, что это афцели, но тут нам надо переносить предмет разговора уже на саму Ревизию Только толку-то, что? Мы же понимаем, что она морально устарела, а сделать ничего с этим не можем.
Помнишь же сам последнее интервью Крусио на "Амазонии". На вопрос- почему он только Анубиас бартера разделил на вариететы? Был ответ, что сделал это для аквариумистов, т. к. они содержат в основном только этот вид. Но он не отрицает наличие вариететов и у других видов
Почему бы эллиптикусу к примеру не дать такое название - Anubias afzelii var. elliptica?
Шучу конечно, но в этой шутке есть резон...
ИМХО, чем дальше мы двигается в 21 век, тем меньше шансов увидеть серьезную Ревизию рода Анубиас. Тут много факторов включая и гибридизацию и освоения человеком новых территорий.
Смешно, но до сих пор не знаем, кофефолия природник или культивар? Но к названию - Anubias barteri var. coffeefolia привыкли, и никому уже не режет ни ухо ни глаз, хотя сам понимаешь, что правильнее было приписать sp.
Вон на Акварии, Шмелев выдавал фото кофефолии с пометкой "дикий сбор", значит он знает места в Африке, но не хочет общественность посвятить в тайну ее происхождения, а-то набежим вытопчем или соберем все на корню, а ему торговать нечем будет
И что? Никто включая самого Крусио не может сказать, реален его бред или нет. И боюсь, что истины никогда не узнаем.
А пока Ревизия Крусио является официальнопризнанной, думаю, что все растения попавшие в СССР до середины 80-х, по ней и нужно определять. Соответствует соцветие сп. эллиптики описанию Афцели - значит до новой ревизии она и будет Афцели.

[Авось]

Сообщение от surick

Почему бы эллиптикусу к примеру не дать такое название - Anubias afzelii var. elliptica?

Я думаю, скоро так и случится.

Сообщение от surick

Смешно, но до сих пор не знаем, кофефолия природник или культивар? Но к названию - Anubias barteri var. coffeefolia привыкли, и никому уже не режет ни ухо ни глаз, хотя сам понимаешь, что правильнее было приписать sp.

А госпожа Кассельман год назад, не мудрствуя лукаво, взяла и увековечила свое имя - http://ww2.bgbm.org/herbarium/Access.cfm?Col=4&IsoCode=all&Fam=ARACEAE&SubColl=a ll&Genus=Anubias&FullNameCache=Anubias%20barteri%2 0var.%20coffeifolia%20Kasselmann

[red1157]

Авось, Т.е. Касельманша таки нашла его в природе?? Не аквариумный же экземпляр на гербарии?

[Авось]

Щас. "cult." в графе "Collection" - означает, что это культурное, а не дикое растение.

[red1157]

Сообщение от Авось

Щас. "cult." в графе "Collection" - означает, что это культурное, а не дикое растение.

Оффтоп

Так и я о чем Ну кто первый начнет увековечивать себя??