Геофагусы

[макрель]

Допис від Atherissq

С каждым поколением инбридинга синева уходит, и наступает зелень и желтизна, шапка становится не красной, а оранжеватой.


.

я так понял что на самом деле есть две вариации которые отличаются именно этим признаком
чисто красные и с оранжевым(было упоминание об этом--не помню уже где)

[Innki]

http://www.aquaforum.ua/showpost.php...78&postcount=3А вот видео моих производителей. Самка ( Харьковская линия) бледнее, окрас самца за себя "кричит". Конечно же тут стерильная голая банка, и рыба стрессует и переживает за личинку, и в другое время эти две рыбины ярче!!!

[Unior]

а литраж какой, простите?)

[Atherissq]

Unior, 1000 чистой воды)

[макрель]

Оффтоп

у меня некто купил четыре рыбки размером 11-13см
(утверждает что по 10см)
--по астрономической цене для взрослой рыбы аж по 200грн
(при этом получив скидку 100грн на доставку)--такая такса посредника через которую я отправляю рыбу
при этом эти мелкие рыбки через пару месяцев дали этому человеку пять нерестов подряд
и он не жалея этих мальков по 10см стал их активно эксплуатировать
-продавая малышей по 100грн и даже по 150грн
при этом называя негодяем того кто продал ему производителей по 200грн

к сведению у меня за последние полтора месяца было порядка 20 нерестов--и я не стал поднимать рыбу--думаю пускай подрастет окрепнет

да когда человек заявил что у рыбы на голове ранка--я вернул 100грн
всякое может быть -раз говорит может и не заметил что

одну рыбку за несколько дней убили--с помощью добросердечных форумчан помогавших советами
при этом у меня вся рыба живая и здоровая
вот такая история

люди жадные стали--конкуренции боятся что-ли
прямо беда
надо было поднять мне малька с 20 нерестов и опустить цену на рыбу до 10грн

[вадим с]

макрель,
Может вы ошиблись,не калий,а кальций.И скорее всего не в чистом виде,так как они в воде практически не растворимы,а хорошо растворяются сульфат магния и хлорид кальция.Это часто добавляют при минерализации воды.
Поправьте меня если что.

[макрель]

Допис від вадим с

макрель,
Может вы ошиблись,не калий,а кальций.И скорее всего не в чистом виде,так как они в воде практически не растворимы,а хорошо растворяются сульфат магния и хлорид кальция.
Поправьте меня если что.

нет именно калий и магний
скорее более важный элемент магний
обратил внимание при содержании рыбы в травнике
добавлял на глаз по реакции травы

можно конечно и исследование провести имея под рукой приборы

несмотря что в природе рыба живет в очень слабо минерализованной воде
потребность в определенных элементах у нее может быть выше чем у других видов
связано это может быть например чисто из-за образа питания

кстати помню была статья лечения гекса у дискусов при помощи магния
вывод рыба дискус и геофагус из одного региона и зачастую из одних и тех же рек
и наличие магния сильно влияет на метаболизм

добавлю
скорее метаболизм влияет на наличие тех или иных минералов в организме

как пример пока малек активно питается и растет никаких дырок нет(много пищи в пище соответственно есть наличие необходимого)
как только рыба вырастает обьем пищи уменьшается-соответственно и общее поступление элементов
возникает дефицит
который может выражаться в разных видах

у дискусов таже фигня только выражена по другому
у дискуса крупное тело и маленький желудок
пока малек активно питается поступление микроэлементов достаточно
но стоит рыбе стресануть и не поесть пару дней--возникает резкий дефицит микроэлементов
рыба начинает болеть

компенсировать это можно (главное не навредить)

[Atherissq]

Допис від макрель

рыба дискус и геофагус из одного региона и зачастую из одних и тех же рек
и наличие магния сильно влияет на метаболизм

http://aquaria2.ru/node/14230
тут по основным параметрам как то шире. Написано все по Тапажосу, и некоторым рекам Амазонии.

[вадим с]

Atherissq,
Очень красивое видео вашего аквариума.Сколько времени как он запустился.

[mazapura]

This undescribed species is also known as G. sp. ‘red head Tapajós’ but when first exported for aquaria was referred to as G. sp. ‘orange head’ so that name is given priority here.

It’s achieved great popularity in the hobby and is now one of the more readily available members of the genus.

Unfortunately this ‘fashionable’ status has led to quality issues with many commercial breeders producing the species with no regard to culling deformed fry, for example.

If wild fish are unavailable buy from a reputable shop or hobbyist.

There are at least two variants available one of which is usually traded as G. sp. ‘Araguaia orange head’.

This is misleading since both are endemic to the Tapajós drainage (see ‘Distribution’), and appears to date back to an error in collection locality when the fish were first exported.

The two differ in the extent of orange colouration on the head which extends onto the opercle in G. sp. ‘orange head (rio Arapiuns form) but is mostly restricted to the area above the eyes in G. sp. ‘Araguaia orange head’ (Tapajós main channel form).

There is also a solid bar of orange pigmentation running along the dorsal surface between dorsal and caudal fin in the Arapiuns form which isn’t present in the Tapajós variant.

The intensity of both head and dorsal stripe appears to be directly related to age, gender and social position, with dominant adult males displaying the greatest extent, although in general the Arapiuns form is the more brightly-coloured.

Despite these differences the two forms appear to represent a single species which should undoubtedly be included in the putative G. surinamensis ‘group’ within the genus.

Since no other members possess the orange head colouration it’s also among the easiest to distinguish.

Young specimens also have five dark, parallel, vertical bars on the body (normally visible only when the fish are stressed, spawning or preserved) of which the anterior four become bifurcate (vertically split) as the fish mature.

There are no dark preopercular markings and caudal-fin patterning consists of irregular, alternating reddish and bluish to whiteish horizontal bands.

Representatives of the G. surinamensis assemblage are diagnosed by their relatively deep head and body shape, possession of a variably-sized dark spot on each flank and presence or absence of a small, dark preopercular marking.

There are currently thirteen described members but diversity is predicted to eventually prove much greater with a number of undescribed forms known some of which, such as G. sp. ‘orange head’ and G. sp. ‘Pindaré’, are regularly available in the aquarium trade.

Geophagus sp. 'orange head'

Зверніть увагу, що вже є декілька видів з Тапажосу, зі схожими назвами - G. sp. ‘orange head’ = G. sp. ‘red head Tapajós’, + G. sp. ‘Araguaia orange head’ (з Тапажосу), що призводить до плутанини.

[Innki]

Допис від mazapura

Зверніть увагу, що вже є декілька видів з Тапажосу, зі схожими назвами - G. sp. ‘orange head’ = G. sp. ‘red head Tapajós’, + G. sp. ‘Araguaia orange head’ (з Тапажосу), що призводить до плутанини.

На сколько я дочиталась, на сегодняшний день, называемые нами Геофагусы красноголовые -это группа рыб, относящаяся к роду Геофагус, которая не имеет на сегодняшний день научного описания как отдельного вида и судя по всему их относят к виду PROXIMUS. Мы имеем различные цветные морфы или географические варианты, которые не разделены на подвиды, т.к. разность их (в окрасе головы и тела) не так значительна, чтобы выделять их в отдельный вид, подвид. О чем и все разговоры, что у нас в Украине имеются разные цветные морфы или географические варианты этой красивой рыбы, и я это вижу, и другие тоже. Мы не уверенны, мы рассуждаем. А вот что говорит сам Хейко Блейхер : (источникhttp://www.perthcichlid.com.au/forum...c=24039&page=6 :
Posted 24 April 2013 - 04:49 PM
Hi guys,

long thread and little (almost no) time I must finish two books... Bt in short:

1. Scientifically the Geophagus sp. with the orange and/or red head and dorsally red (in some or depending on breeidng or not), are up to this day considered to be Geophagus proximus and G. proximus (variants or colour morphs) is found throughout the upper, middle and lower Amazon basin.
2. Therefore Geophagus proximus (variants) are also found in the Araguaia-Tocantins-Xingu rivers. BUT IN NONE IS A red-headed/red-shoulder variant. THOSE are LIMITED to the Tapajós/Arapiuns rivers.
3. Only recently is a Geophagus 'proximus-variant' been described from the Rio Tocantins: Geophagus sveni Lucinda, Lucena & Assis 2010, but also that one HAS NO RED nor ORANGE HEAD.
4. The species often in the trade/hobby mentioned as Geophagus sp. 'Araguaria' with a ornage and/or red head is totally misleading and simply wrongly named by someone. Also none of the specimens Stawikowski/Werner, DCG, etc. mention (1990, 2000, 2004, etc.) form the Araguaia and Tocantins shown in publications from those places show a orange or red head. Those have (to my seeing and research) all been Geophagus proximus variants (or the newly described sveni) WITHOUT ANY ORANGE OR RED DORSALLY.
5. Besides: I have started to collect fishes extensively in the Rio Araguaria and Tocantins in 1965 (and I was the first worldwide to expoort all fishes from those two river, including the Tocantins Discus with my Aquarium Rio, at that time located in Rio de Janeiro). And I went back many times to those two rivers, and Xingu, during the last part of the 20th Century and in the new Millennium (2000, 2002, 2004, 2006) and NEVER EVER SAW A RED OR ORANGE HEADED Geophagus variant there.
6. You all can also look at the http://www.cichlidae...ies.php?id=2633 site and will also see no orange or red headed Geophagus picture from those areas on there very good site.

I hope you all can live with that and actually I hope to see you all in October,

best regards
Heiko Bleher
Перевод: Привет, народ,

длинные нити и мало (почти нет) раз, когда я должен закончить две книги ... Bt короче:

1. с научной точки зрения Geophagus зр. с оранжевым цветом и / или красной головой и дорсально красный (в некоторых или в зависимости от breeidng или нет), которые до сих пор считается Geophagus Proximus и Г. Proximus (варианты или цвет морфы) встречается по всей верхней, средней и снижение бассейна Амазонки.
2. Поэтому Geophagus Proximus (варианты) также найдены в Araguaia-Токантинс-Шингу рек. НО В NONE вариант рыжий / красный плечо. ТЕХ ограничены рек Тапажос / Arapiuns.
3. Только в последнее время является Geophagus 'Proximus-вариант' был описан из Рио Токантинс: Geophagus sveni Люсинда, Лусена и Ассис 2010, но и то, что никто не имеет ни КРАСНЫЙ ОРАНЖЕВЫЙ ГОЛОВУ.
4. Виды часто в торговле / хобби упоминается как Geophagus зр. 'Araguaria' с ornage и / или красной головой полностью вводит в заблуждение и просто ошибочно названный кем-то. Кроме того, ни один из образцов Stawikowski / Вернер, DCG и т.д. упоминания (1990, 2000, 2004 и т.д.) не образуют Araguaia и Токантинс показано в публикациях из тех местах, показывают оранжевым или красным головой. Те, у (к моему видения и исследования) вариантов все были Geophagus Proximus (или недавно описанного sveni) без какого-либо оранжевого или красного цвета на спинке.
5. Кроме того: я начал собирать рыб широко в Рио Araguaria и Токантинс в 1965 году (и я был первым во всем мире expoort всех рыб из этих двух рек, в том числе Токантинс Discus с моим Aquarium Рио, в то время, расположенной в Рио де-Жанейро). И я вернулся во много раз в этих двух рек, и Шингу, во время последней части 20-го века и в новом тысячелетии (2000, 2002, 2004, 2006) и НИКОГДА не ВИДЕЛИ вариант красный или оранжевый, возглавляемые Geophagus там.
6. Вы все также можете посмотреть на HTTP: //www.cichlidae...ies.php ID = 2633? Сайт и также не вижу оранжевый или красный возглавлял Geophagus картину из этих районов там очень хороший сайт.

Я надеюсь, что вы все можете жить с этим и на самом деле я надеюсь увидеть вас всех в октябре,

с наилучшими пожеланиями
Хайко Блехер

[LadenUA]

Atherissq, какое у вас освещение?

С уважением, Денис.

[Innki]

там же и описаны 2 встречающихся варианта окраса головы (http://www.perthcichlid.com.au/forum...24039&p=130308:

Pic A
....G. cf. proximus "Tapajos"....................................G . cf. proximus "Arapiuns"
..G. sp. "Tapajos Orange Head"........................G. sp. "Arapiuns Orange Head"
...Orange/Red Head Type 1.................................. Orange Head Type 2...

[Innki]

Исходя из имеющейся фотографии выше, по окрасу головы, я все же отношу 2 рыб, попавших ко мне, к 1 варианту, но с очень различными цветовыми морфами. На фото самцы. Слева-Польша ( завезен Ярославом, не дикарь, генерация неизвестна), справа-Харьковские(генерация неизвестна).

[Atherissq]

Innki,
Добавлю от себя теорию гибридизации, за счет чего съезжают точки, меняется рисунок, краснота.
как пример - гибрид winemilleri x RHT


макрель, ну единичные особи бывают хорошими)) этот не исключение, но вопрос в том, что от дикарей этих особей ГОРАЗДО больше)
Используйте этого самца в селекции с яркой самкой других кровей, авось получится больше путнего.
Посмотрите по России авито например, там каждый школьник разводит и продает красноголовых, бездумно ссаживая тех мальков, которых купил на птичке, без выборки и тд. И что мы имеем? рыба похожая по форме на геофагуса, и не более.
Нет малейшего намека на цвет и тд.