|
|
25.12.2012, 22:04
|
|
Метаморфоз аксолотля
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
25.12.2012, 22:04
Рейтинг:
(1 голосов - 5.00 средняя оценка)
Уважаемые форумчане! Недавно заинтересовался вопросом метаморфозных экзерсисов у земноводных и, в частности, у аксолотлей. Согласно разрозненной информации из интернета- метаморфоз аксолотля мексиканской амбистомы возможен, если соблюсти несколько условий: особи должны быть достаточно молодыми и иметь природный окрас (поскольку у альбиносов (не белых) с гормонами щитовидки полный бардак). И если вы удачливы и грамотно совместите гормональную стимуляцию с изменением окружающей среды амбистомка вам обеспечена
Если кто-нибудь проводил такие опыты и поделится результатом, буду очень признателен!
И еще интересно занимается ли кто-нибудь содержанием (или разведением!) тигровой амбистомы, а также кольчатой- уж больно звери красивые
|
Просмотров: 53409
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.01.2013, 12:16
|
#61
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Ну, я тоже полностью не отказался от идеи вызвать метаморфоз у аксов, просто тигровые понравились
Я это все уже читал и ссылку давал, там действительно неплохо расписанное практическое пособие (единственная ошибка-они пишут так будто аксолотли мексиканской амбистомы способны в природе проходить метаморфоз, и лишились этой способности из-за лабораторного содержания. На самом деле метаморфоз мексиканцев в природе это скорее исключительное явление (довольно редкое) чем закономерность). Кстати не все белые особи являются альбиносами.
Несмотря на грозные предупреждения Джона P. Клэра, я тоже не отказался от идеи вызвать метаморфоз у аксов, главное все делать с умом и найти подходящих первопроходцев.
Если начнешь в ближайшее время, пиши, как можно подробнее, пожалуйста. Я думаю, что тема хоть и заезженная на сайтах, но очень мало людей, которые действительно проводили такое самостоятельно.
|
|
|
09.01.2013, 12:31
|
#62
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Вся проблема в том где купить аксолотлей, я гтов, ну не совсем к элитной цене, но к цене ок 100 грн даже за 5см аксолотля, но именно с хорошо описанными признаками и фотками конкретного тех особей что будут приобретаться, ну и в идеале конечно что-то типа родословной, но это не реально.
Да особо и не важно, белая особь, или темная, суть в том что альбинизм это же всего лишь вершина айсберга, а айсберг в том что нокаутирована скорее всего масса генов, и если вдруг в линии альбиносов проявилась окраска, это не значит что например с гормонами и способностью пройти метаморфоз тоже все впорядке.
А вот в лабораторные причины я склонен все же теперь верить, дело в том что совсем не факт что именно чистые природные особи которые вот прямо пойманы в сев. Америке не будут метаморфозировать.
Скорее всего таки наши аксолотли это сплошь потомки лабораторных линий, отобранных как стабильные аксолотли, и их "природный окрас" ничто иное как всякие "шумы" связанные с неподдержанием чистой линии среди разводчиков их именно как аквариумной живности.
А чистых природных достать совсем не проще чем тигровых амбистом, опять же лучшая гарантия- виза в СШП и вперед с сачком или еще с чем ловить
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
09.01.2013, 12:40
|
#63
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
А чистых природных достать совсем не проще чем тигровых амбистом, опять же лучшая гарантия- виза в СШП и вперед с сачком или еще с чем ловить
|
Они охраняются еще суровее чем тигровые
Цитата:
Сообщение от Hierophis
А вот в лабораторные причины я склонен все же теперь верить, дело в том что совсем не факт что именно чистые природные особи которые вот прямо пойманы в сев. Америке не будут метаморфозировать.
|
Будут, но только под воздействием гормона. Хотя, ты наверное хотел сказать что природники будут поддаваться метаморфозу (под воздействием препаратов) охотнее чем наши разводные, это да. Наши все действительно лабораторные и в большинстве гомозиготы по ряду признаков (поэтому гормоны не всегда помогут), в то время как природники, естественно, более гетерозиготны. Но попытаться стоит
|
|
|
09.01.2013, 12:43
|
#64
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Hierophis
Да особо и не важно, белая особь, или темная,
|
просто амбистомки от темных, как по мне более симпатичны.
Цитата:
Сообщение от Hierophis
но к цене ок 100 грн
|
надо рынки мониторить, особенно киевскую куреневку, там иногда слона купить можно
|
|
|
09.01.2013, 12:47
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yadgin
Будут, но только под воздействием гормона. Хотя, ты наверное хотел сказать что природники будут поддаваться метаморфозу (под воздействием препаратов) охотнее чем наши разводные, это да.
|
Нет, я хотел сказать, что возможно, определенная часть реальных природников будет метаморфозировать без гормонов, в биологии ничего нельзя отрицать наверняка, даже если уже есть какие-то данные которые говорят, что это не вышло. Эти данные обычно основываются на одной паре, ну или на животных из одной популяции.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
09.01.2013, 12:49
|
#66
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от yadgin
надо рынки мониторить, особенно киевскую куреневку, там иногда слона купить можно
|
Да может и можно, но у меня еще нет телепортационного девайса как в киндзадзе, чтоб на куреневку из околониколаевских степей каждый день наведываться ))
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
09.01.2013, 13:03
|
#67
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Ну так они и метаморфизируют (правда очень незначительный процент). Описаны случаи когда мексиканцы начинали спонтанно проходить метаморфоз (это генетические уникумы у которых запускался этот процесс). Но это единичные случаи, и они не были связаны с созданием специальных условий (я бы даже скзал, что это аксолотли выродки поскольку судя по всему их эволюция сейчас идет в сторону (вернее уже сделала огромный шаг) отказа от взрослой формы. Хотя, они хитрецы оставили для себя возможность свернуть назад
Я уже писал "A. velasci (мексиканская тигровая амбистома, которая обитает в тех же водоемах что и аксолотль мексиканской амбистомы. Есть версии что эта амбистома является родоначальником целой группы неотенических амбистом, в т.ч. мексиканской)" и вполне вероятно что аксолотль совсем недавно отпочковался от этого вида (кстати сейчас поищу где я все это нарыл и кину ссылку). Конечно в биологии нельзя ничего отрицать, этого даже в математике нельзя.
Кстати, спасибо за киндзадзу, вот что надо пересмотреть на выходной неделе!!
|
|
|
09.01.2013, 13:21
|
#68
|
Живу я тут
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: Херсон
Сообщений: 426
Поблагодарил(а) : 74
Поблагодарили 159 раз(а) в 90 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Моніторити це добре, але їздити далеко Якщо не влаштовує варіант з замовленням через сайт, то може все геніальне прсто: подайте на форумі оголошення типу "придбаю малих аксолотлів"?
|
|
|
09.01.2013, 13:23
|
#69
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Вот обещанная ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B2%D1%8B%D0%B5 тут очень неплохо написано, рекомендую почитать.
|
|
|
09.01.2013, 19:19
|
#70
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: днепр
Сообщений: 229
Поблагодарил(а) : 77
Поблагодарили 63 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
интересует вопрос температурных границ ,если аксы высокогорные жители(где то в литературе читал)какой барьер у них по низким температурам???я своих с пруда выловил в этом году вода была+6 и норм.Я вот думаю,если им 2-3сезона создать природные условия(жара,холод,засуха-понижение уровня воды почти до нуля нехватка кислорода),а если еще в таких условиях и потомство взять.Может их таким образом попробовать стимульнуть??Ну и+ гормональным,может и получится??? Я в этом вопросе чайник,но тоже интересно.Нравятся амф.,рептилии.Сейчас держу игуану 9лет,акса,была огненная сал. но блин пропала,жаль!!((((
|
|
|
09.01.2013, 19:24
|
#71
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Из той статьи вроде можно сделать вывод, что они вообще подо льдом зимуют! Тут вообще закрадывается мысль а что если.. заведутся они где нибуть случайно в у нас в речке )))))
Я думаю, что именно для получения амбистомы всетаки лучше все в терре делать, так более контролируемо, ну, можно и в пруду попробовать, но стремно, погибнут наверное без стимуляции мексиканские 100%...
Саламандра у меня уже второй год живет, но она требовательна к температуре, я ее охлаждаю. Кстати, аксолотли все тоже, вроде ка кне выше +24С...
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
Последний раз редактировалось Hierophis; 09.01.2013 в 19:44..
|
|
|
09.01.2013, 20:27
|
#72
|
Я тут недавно
Регистрация: 08.12.2011
Адрес: Днепропетровская обл.
Сообщений: 88
Поблагодарил(а) : 44
Поблагодарили 50 раз(а) в 16 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
В пруду конечно интересно, но наверное лучше в терре. Там и кормление легче контролировать (надо чтобы обязательно сьедал гормоны по методике, и уровень кислорода легче контролировать). И совсем не желательно превращать взрослых аксолотлей, нужна мелочь.
Так мы все в этом чайники, я так понимаю, что все кто участвует в обсуждении не вызывали метаморфоз у аксолотля.
Кстати у вас судя по фото с ним все же что-то происходит, жабры действительно малы!
|
|
|
09.01.2013, 20:39
|
#73
|
Живу я тут
Регистрация: 28.12.2009
Адрес: Южная Украина
Сообщений: 1,560
Поблагодарил(а) : 364
Поблагодарили 1,388 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
Мне говорили, что величина жабер может зависить от свойств воды! Только я не понял, толи от избытка кислорода толи еще от чего, может от жесткости, не знаю..
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!
|
|
|
09.01.2013, 21:57
|
#74
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: днепр
Сообщений: 229
Поблагодарил(а) : 77
Поблагодарили 63 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
читал,чем меньше кислорода тем больше жабры-в общем логично.у меня и в пруду и в акве компрессор работает так что с кислородом порядок.А пушистость на жабрах пропала,да и лучи(не знаю как правильно назыв) меньше стали.А все остальное как всегда Может действительно решил взлететь
Последний раз редактировалось k.,bntkm; 09.01.2013 в 22:04..
|
|
|
09.01.2013, 21:58
|
#75
|
Живу я тут
Регистрация: 24.09.2012
Адрес: днепр
Сообщений: 229
Поблагодарил(а) : 77
Поблагодарили 63 раз(а) в 50 сообщениях
|
Re: Метаморфоз аксолотля ===www.aquaforum.ua===
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.
|