|
|
15.10.2014, 00:22
|
#61
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
2 ОгнеЛо
Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников. И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?
Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете. Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.
Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает
Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу, т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"
Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п. и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили KoraCarerra за данный пост:
|
s.dz (02.04.2015), чмо (13.03.2015) |
16.10.2014, 00:05
|
#62
|
Живу я тут
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: М
Сообщений: 101
Поблагодарил(а) : 580
Поблагодарили 175 раз(а) в 74 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
2 ОгнеЛо
Ввоз в Украину предков обсуждаемых гуппи был тоже из зарубежный источников.
|
Как мы уже выяснили, «зарубежные источники» и местные торговцы бывают разными... И это даже не упоминая конечных потребителей-аквариумистов сначала устраивающих в своих аквариумах компот, а затем удивляющихся случившемуся там расщеплению. Про идентификацию мы уже всё выяснили.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
И че? Будем меряться, зарубежностями зарубежного источника?
|
А смысл? Мне повезло с источникам, кому-то — не очень, кому-то совсем не повезло... А кто-то сам себе «помог», причём целенаправленно, хотя и не так, как предполагал изначально, но в строгом соответствии с известной пословицей про благие намерения и реальный пукт назначения... Это — факты. Из фактов можно и нужно делать выводы, что бы не повторять ошибок, лучше чужих, и не делать собственных.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Гляйзер, как истину в последней инстанции, зря предлагаете.
|
Я ничего не предлагаю, а озвичила источник получения одной из популяций рыб, по вашей же просьбе. Факт: Аквариум Глейзер поставляет то, что заказал покупатель. Строго по прайс-листу: в заяку нужно скопировать всю строку из прайс-листа «Код, Латинское название, Коммерческое название, Размер, Кол-во, Цена, Ваш Заказ, Наличие, Примечания» и указать количество. Если что-то непонятно, можно и нужно уточнить до окончания формирования заказа.
про Аквариум Глейзер
Мы заказываем через « Арчер-Фиш», условия заказа и поставки всем известы, они же продублированы в каждом прайс-листе.
Никаких «кидаловых», за многолетнюю практику заказов не было и нет.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Если интересно почему, то легко нагуглите эпичные истории.
|
Если вы об этих историях ( там и там), то кто ж виноват, кроме самих рассказчиков данных историй? Кстати, те кто «в теме», в обеих темах указали на совершённые горе-покупателями ошибки. Если одна не то заказала, другая вообще непонятно с кем и о чём договаривалась, вместо того, чтобы официально всё оформить и самой ввезти нужную ей рыбу.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Или эндлеристость измерится тем, кто ссылочек больше накидает? Которых кстати кроме меня, никто не открывает и не читает
|
Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».
Более того, я, для тех, кому может быть интересно, формирую подборку доступных публикаций:
Каталог публикаций результатов некоторых научных исследований гуппи. Какими-то материалами и ссылками обмениваюсь с некоторыми коллегами по электропочте.
Пользоваться ли ими или не пользоваться, изучать или не изучать, принимать к сведению или не принимать, использовать в своей работе или нет — каждый решает САМ. Это — как шведский стол — только в области знаний, в данном случае, по узкому сегменту, в частности, генетике гуппи.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Видеть такое от вас, мне лично не по вкусу
|
Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
т.к. судя по рецензии и вопросах на акварии по одному из громких опусов, в курсе, как именно проводятся исследования и анализируется полученная информация. А по факту опять сводится все к типичному ".. я тут разок скрестил кого-то с кем-то и получил РЕЗУЛЬТАТ!!!!!1111"
|
Оффтоп
Зелен, зелен виноград... © Эзоп
При наличии нужных знаний в необходимом объёме, навыков и умений — при реальной возможность получения желаемого результата— это достаточно просто.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
Если очень надо утверждать о РЕЗУЛЬТАТЕ, то пожалуйста, организуйте нормальные исследования на большом кол-ве живности, с надлежаще оформленной документацией, выборкой, контрольными группами, проверкой в другом месте, в другое время года, с обоснованием процента погрешности и т.д. и т.п.
|
Интересно, что конкретно вы собрались исследовать? Подробную программу этого исследования написать сможете? Конкретно и по пунктам?
Лично я, на те вопросы, которые меня интересовали, ответы получила.
Цитата:
Сообщение от KoraCarerra
и если будут однозначные выводы в пользу проверки на чистоту линии уинги путем попытки скрещивания с ретикулятой, то ихтиологи будут просто шокированы, а вам - всемирная честь, хвала и слава.
|
Стесняюсь спросить, без обид, но... вы поняли, что написали БРЕД?
Ибо, чистоту линии определяют ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО близкородственным разведением «в себе», т.е. [родная сестра × родной брат], и так в течение достаточно длительного ряда поколений. А не созданием непойми-чего.
Например, начиная от первого скрещивания, проведённого в 28.06.2009 между, наконец-то, выбранными (F1) двумя родными сёстрами и их родным братом, и получения в ноябре 2009 года первого помёта от этих скрещиваний (F2), до настоящего момента, ничего нового, кроме того, что было выбрано, не народилось. «Почему», для знающих даже азы Генетики, ответ очевиден и известен. Аналогична ситуация с обеими рассами эндлеров: каждая живёт своей жизнью.
Скрытый текст
Тест, даже не на знание азов Генетики, а на внимательность и умение логически мыслить:
Пожелаете ли пройти его? Сможете дать аргументированный ответ?
__________________
Тщетна всякая дискуссия между людьми, цель которых не Истина, а победа собственных мнений
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил ОгнеЛо за данный пост:
|
|
16.10.2014, 08:55
|
#63
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
ОгнеЛо , Брависимо ! Оффтоп
Ваши аргументы понятны , последовательны , и верны и не только здесь , но и в постах выше в теме . Но я не об этом . Вашу "лебединую песню" можно , как фильмы Гайдая порвать на цитаты . Особо нравится про Карузо ... Или вторая цитата о шоке от правды ...
Цитата:
Сообщение от ОгнеЛо
Термин «САМОобразование» подразумевает: самостоятельное изучение чего-либо. Оптимально, и правильно, например, оценивать пение Карузо — слушая пение именно Карузо, а не напевы безголосого соседа, к тому же с отсутствием музыкального слуха, даже если этот сосед слушал Карузо собственными ушами «в живую».
Правда может даже шокировать. Чем больше заблуждение, тем больше шок от Правды.
|
Выдержки Вам не занимать . Мне в подобных случаях больше нравится Фаина Ранвская с ее словами о пионерах ... http://yandex.ua/images/search?viewp...=1413437715333
|
|
|
16.10.2014, 11:47
|
#64
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Снова много букв с офтопами, оверковотами и ссылочками, при этом - ни понимания, ни смысла.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил KoraCarerra за данный пост:
|
|
16.10.2014, 11:58
|
#65
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Боюсь вмешиваться и получить , обе стороны правы, это гибриды гуппи эндлера .
http://aquarium.at.ua/news/pochti_vs.../2010-05-11-21
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
16.10.2014, 12:17
|
#66
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
|
получите в глаз не от меня, Копетан Очевидность)))) ибо один утверждал, что японский голубой может быть только у ретикуляты, а другая - еще больше всякого, а я как раз про это и толковала (см.первую страницу этой темы).
на дикие штаммы оформляется документация и владельцы вносятся в реестры хранителей дикой популяции ибо это по существу - природоохранная деятельность.
а пацаны-то и не знали... (с)
Последний раз редактировалось KoraCarerra; 16.10.2014 в 12:22..
|
|
|
16.10.2014, 15:19
|
#67
|
Бан за нарушения
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 453
Поблагодарил(а) : 670
Поблагодарили 251 раз(а) в 156 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
[QUOTE=ОгнеЛо;2958369]
про Аквариум Глейзер
Оффтоп
Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил андро за данный пост:
|
|
16.10.2014, 16:12
|
#68
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
|
Есть умные не вызывающие сомнений в компетентности и знаниях люди , которые создали Стандарты ПОРОД эндлеров , не гибридов , а ПОРОД ! . У гибридов пород небывает . Старайтесь не приводить примеры из малонаучных комерческих сайтов . В интернете пишут все кому не лень и что бог надушу положит , особенно на рускоязычных сайтах , как заметил один поэт : " И даже во французских туалетах , есть надписи на русском языке ... " А то следуя Вашим рассуждениям и Вашим сноскам , я вдруг решу , что у меня в аквариумах не меченосцы , пецилии вариатус и макулатус плавают , а гибриды ... Если Вы говорите , что эндлеры в аквариумах это гибриды и верите сноске , что привели , то как член клуба требуйте , присвоения правильного названия клубу - нужно клуб эндлеров джапан блю , даже не в ретикуляту джапан блю , а в КЛУБ ГИБРИДОВ переименовать ... Оффтоп
Хе-хе-хе ...
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
16.10.2014, 17:00
|
#69
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от андро
про Аквариум Глейзер
Хитро завернули они с установкой аквариумов! Я правильно понял, они стоят фронтальными стёклами друг к другу, а точки опоры это две квадратные трубы? Интересно, какой объём банок и толщина стекла?
|
Не знаю как на Глейзере , а в Харькове такая система установки аквариумов уже лет десять действует . - http://www.aquaforum.ua/showpost.php...7&postcount=38 андро , Оффтоп
Цитата:
Сообщение от андро
Да, THERA130, действует, читал, но в Харькове банки стоят торец к торцу, а там - фронт к фронту. Висящие сады Семирамиды))) В Харькове, судя по данным: дл-130см. толщина - 10мм. Допустим: глубина - 50см, и высота - 60см. Это 370л. воды + вес стекла. Стяжки и тп. есть ?
|
Не думаю . что стоит флудить в этой теме .
Последний раз редактировалось THERA130; 16.10.2014 в 19:15..
|
|
|
16.10.2014, 17:50
|
#70
|
Бан за нарушения
Регистрация: 01.04.2012
Адрес: Харьков
Сообщений: 453
Поблагодарил(а) : 670
Поблагодарили 251 раз(а) в 156 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Да, THERA130, действует, читал, но в Харькове банки стоят торец к торцу, а там - фронт к фронту. Висящие сады Семирамиды))) В Харькове, судя по данным: дл-130см. толщина - 10мм. Допустим: глубина - 50см, и высота - 60см. Это 370л. воды + вес стекла. Стяжки и тп. есть?
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил андро за данный пост:
|
|
16.10.2014, 20:12
|
#71
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
, то как член клуба требуйте , присвоения правильного названия клубу - нужно клуб эндлеров джапан блю , даже не в ретикуляту джапан блю , а в КЛУБ ГИБРИДОВ переименовать ... Оффтоп
Хе-хе-хе ... [/LEFT]
|
.. получил
Какой клуб?? там два члена всего, фигня какая-то , уставы всякие, темы от имени РастОК надо создавать, хорошо еще, что членские взносы пока не надо платить, кому это надо?
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
16.10.2014, 21:57
|
#72
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
У гибридов пород небывает . [/LEFT]
|
Ваши породистые черные меченосцы являются гибридами меченосцев и пецилй
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
16.10.2014, 23:49
|
#73
|
Живу я тут
Регистрация: 13.11.2013
Адрес: Киев, Святошино
Сообщений: 1,285
Поблагодарил(а) : 1,898
Поблагодарили 1,091 раз(а) в 577 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
У гибридов пород небывает .
|
угу-угу... а теперь как я ранее предлагала - топайте к кошкофилам им такое же рассказать)) или собаковедам - они тоже всплакнут от умиления такой широте кругозора. На цветоводов небось и сил уж не останется))))
Оффтоп
шото мне сдается эта вся волна началась из-за очень "достойных" человеческих эмоций. Поэтому, что бы не было сделано или написано, все равно так же носом воротили, фигню писали и включали режим "Снежинка"
После подобных выездов, хуле стенать и плакать, что страна тупеет и отстает от прогнившего Запада на два-три десятка лет
|
|
|
17.10.2014, 01:08
|
#74
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Юрий Сахаров
Ваши породистые черные меченосцы являются гибридами меченосцев и пецилй
|
Ну воперых они называются меченосцами , а не черными пицилиями . На это есть свои причины , форма . количество лучей в плавниках и др. Кроме черного рисунка на корпусе , от пецилий у него ничего нет . Есть породы меченосцев гомозиготные , когда по цвету всь помет одинаков и есть гетерозиготные - расщепляющиеся по цвету . Черные меченосц относится к гетерозиготным породам . Экспертизу на выставках проходит по общим для меченосцев - пяти стандартам меченосцев , а не пецилий . Это , например как доберманы - стандарт один , порода одна , но по цвету рождаются и черные , и коричневые и голубые . У догов стандарт один , но окрасов около десятка ... Но их никто гибридами не называет . Об этом не говорят , но рассы людей негроиды , европеиды и т.д. - это по сути виды рода гомосапиенс ... Вы уж извините , Вас и себя я сравню с черными меченосцами . От момента создания у черного меченосца прокрутилось очень большое количество поколений . У нас с Вами тоже . Вашей родословной я не знаю . Но мои родители : мама украинка с корнями из Каменец Подольска , а отец русский с корнями из Борисоглебска , рядом с Воронежем , где Петр Первый кораблики пускал . Так следуя Вашей теории я гибрид ? Теперь о Вас . Я не знаю Вашей родословной , но предположим , что ваши родители украинцы . Но Вы ведь не знаете . кто был вашими предками в 10-ом колене . может не украинец ? Если такое допустить , то Вы тоже гибрид как и я ? Черный меченосец скорее по этой теории мене гибрид... так как у него значительно большее число колен крутится без прилития крови пецилий ! . Вообще гибридами считаютя первые поколения - далее идет расщепление по Менделю . Может здесь Ваша ошибка называть черного меченосца гибридом ? Я тоже где-то называл черного меченосца "вечным гибридом" , вкладывая в это словосочетание совершенно другой смысл - невозможность генетически получить гомозиготу по окрасу - весь помет одинаково окрашен . P.S. Спрошу у Вас , как у рыболова : Вы зеркального карпа тоже называете гибридом - у него в помете рождаются не 100% зеркальные но и часть чешуйчатых карпов , или это не гибрид , а культурный подвид сазана ? Хотя в самом начале стояли межвидовые кресты сазана ...
|
|
|
17.10.2014, 06:40
|
#75
|
Живу я тут
Регистрация: 03.02.2014
Адрес: п.Глеваха Киевская область
Сообщений: 591
Поблагодарил(а) : 833
Поблагодарили 1,464 раз(а) в 374 сообщениях
|
Re: Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
- это по сути виды рода гомосапиенс ..
|
Надо не по сути, а по науке. Если бы я произошел от гориллы и человека, тогда бы я был гибридом. Вид один гомосапиенс. Национальности это не виды. Рассы это подвиды. Все породы карпов это один вид, карп это одомашненый сазан. Гибрид карася с карпом называется гибридом (неспособен к размножению, т.к. имеет триплоидный набор хромосом).
__________________
Маленькая рыбка лучше большого таракана.
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Юрий Сахаров за данный пост:
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 08:33. Часовой пояс GMT +3.
|