 |
|
16.07.2015, 08:35
|
|
Изменение pH ночью
Живу я тут
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні

16.07.2015, 08:35
Рейтинг:
()
Аквариум - 70л (рыбы, растения)
Свет - 3х24Вт Т5 (10 часов)
Удобрения разные.
PO4 - 0
NO3 < 15
kH - 8
СО2 - подача настроена так, чтобы pH находился в интервале 7.0-7.2
Почему-то pH за ночь увеличивается (примерно до 7.5). Это, конечно, не критично, но должен вроде как наоборот уменьшаться?
|
Переглядів: 31534
|
16.07.2015, 20:07
|
#61
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від AndrewUh
почему у меня повышается,
|
Я ответила:
1. Не уверена, что повышается, потому как прибор может врать
2. Тут было указано несколько возможных причин, включая:
а) проблемный грунт или декор
б) влияние ламп и иного электрооборудования на показания рН электрода
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
16.07.2015, 20:11
|
#62
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Спасибо, тему можно закрывать
|
|
|
16.07.2015, 20:11
|
#63
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
AndrewUh, на молекулы можно полагаться, ибо они не врут. Точнее на атомы. Закон сохранения знаете ли... А умным статьям не всегда можно верить.
По вашему графику. Думаю вы не совсем правильно его поняли.
Задуть СО2 можно, если под давлением то вообще немерянно. Но дело не в этом. Чем больше в воде растворенного гидрокарбоната, тем меньше получится СО2 растворить, то есть он назад выдуваться будет. И видимо как это связано еще и с РН показывает график.
Помните чудо мембранки Амано? Старик пытался задуть помаксимуму и надеялся что растения его так похватают не растворенным можно сказать... И оказался прав!
Цитата:
Есть пустой аквариум с водой. В него задули CO2 скажем под 30 мг/л и оставили в покое. Течения нет, аэрации нет, гидробионтов нет. Концентрация CO2 будет такой и оставаться или снизится до точки равновесия в примерно 2-3 мг/л ?
|
снизится. но думаю что в мягкой воде снижаться будет медленнее.
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
17.07.2015, 10:57
|
#64
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Специально открыл тему, чтобы поблагодарить Ю.В. за подсказку. После установки флеты и направления потока воды по стенке вниз утренний pH=7.15 (вечером был 7.05). Но это, вероятно, погрешность прибора ))
Всем спасибо.
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую AndrewUh за це повідомлення:
|
|
17.07.2015, 11:31
|
#65
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Сотношение рН, кН и СО2 определяется уравнением Хендерсона-Хассельбаха.
Зная любые два показателя можно рассчитать третий.
Подробности - http://vitawater.ru/aqua/hydro/co2.shtml
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
|
|
17.07.2015, 11:34
|
#66
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
cказали "Дякую" Starcomputer за цей допис:
|
|
17.07.2015, 11:42
|
#67
|
Живу я тут
Реєстрація: 11.12.2011
Звідки Ви: Москва
Дописи: 112
сказав Дякую: 14
сказали Дякую 15 раз(и) в 13 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Starcomputer
|
Ну если учесть, что kH мы ничем правильно померить не можем, то какой в этом смысл?
Кстати у Амано написано "Концентрацию CO2 в аквариуме определяют по Таблице 1 или формуле, измерив сначала kH и pH: CO2=3.0 x kH(град.) x 10^(7.00 - pH), но для аквариума с растениями это неверный метод"
Так, что...
Востаннє редагував AndrewUh: 17.07.2015 о 11:48..
|
|
|
17.07.2015, 12:12
|
#68
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від AndrewUh
Специально открыл тему, чтобы поблагодарить Ю.В. за подсказку. После установки флеты и направления потока воды по стенке вниз утренний pH=7.15 (вечером был 7.05). Но это, вероятно, погрешность прибора ))
|
Или погрешность или все таки какая то часть растворенного газа уходит назад в атмосферу.
Скрытый текст
Насчет pH drop на 1 единицу. Я вчера долго игрался с калькулятором и получается то, что при падении pH на 1 - т.е. увеличении количества H+ в 10 раз - мы грубо можем считать, что количество CO2 пропорционально увеличилось в 10 раз тоже. Из-за формулы CO2*H2O -> H2CO3 -> HCO3- + H+ (здесь из-за газа появился один ион водорода)
Итого, если без подачи газа при равновесном (с атмосферой) состоянии воды в аквариуме считается что концентрация CO2 равна 2-3 мг/л, то при при подаче газа что вызывает падение pH на 1 - концентрация CO2 увеличилась в 10 раз - т.е. до 20-30 мг/л.
У вас без подачи газа изначально pH должен быть около 8, это не после одной ночи и медленного ухода газа, а должно быть после хорошего перемешивания и аэрации. Понижая газом до 7 - вы и получаете те самые 30 мг/л.
|
|
|
17.07.2015, 12:47
|
#69
|
Бан за нарушения
Реєстрація: 06.11.2007
Звідки Ви: Донецк, зона АТО
Дописи: 19.780
сказав Дякую: 5.789
сказали Дякую 17.705 раз(и) в 6.926 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Ну если учесть, что kH мы ничем правильно померить не можем, то какой в этом смысл?
|
Ну померять кН (а точнее содержание НСО3, а именно это нам и нужно) мы как раз можем достаточно точно, если конечно применять не капельные тесты из магазина, а использовать лабораторные методы 
На самом деле там нет ничего сложного - обычное титрование без применения каких-либо сложных реактивов.
http://www.starcomputer.com.ua/conte...ный-тест-на-kh
При правильном изготовлении тестов результат не хуже салифертовского теста для моря и обеспечивает точность 0,1 кН, что соответствует 0,03566 мг-экв/л
__________________
[I][B][COLOR=blue]С уважением, Сергей Таранченко[/COLOR][/B][/I]
|
|
|
17.07.2015, 13:05
|
#70
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Starcomputer
Ну померять кН (а точнее содержание НСО3, а именно это нам и нужно) мы как раз можем достаточно точно,
|
Точность зависит от чистоты воды и наличия анионов слабых кислот.
Капельным тестом (титрование - совершенно другой процесс, требующий спецпосуду и оборудование Скрытый текст
Титриметрический анализ (титрование) — метод количественного/массового анализа, который часто используется в аналитической химии, основанный на измерении объёма раствора реактива точно известной концентрации, расходуемого для реакции с определяемым веществом. Титрование — процесс определения титра исследуемого вещества. Титрование производят с помощью бюретки, заполненной титрантом до нулевой отметки. Титровать начиная от других отметок не рекомендуется, так как шкала бюретки может быть неравномерной. Заполнение бюреток рабочим раствором производят через воронку или с помощью специальных приспособлений, если бюретка полуавтоматическая. Конечную точку титрования (не следует путать с точкой эквивалентности) определяют индикаторами или физико-химическими методами (по электропроводности, светопропусканию, потенциалу индикаторного электрода и т. д.). По количеству пошедшего на титрование рабочего раствора рассчитывают результаты анализа ) мы определяем не карбонатную жесткость, а щелочность именно тем методом, который описан в ссылке
Общая щелочность определяет буферную емкость воды и выражается уравнением
Щ = [HCO3-] + 2[СО32-] + [ОН-] + [BO2-] + [H2PO4-] + 2[HPO42-] + 3[PO43-] + [HS-] + [HSiO3-] + [Гуматы] – [H+]
Из этого мы видим, что при наличии в воде коряги, плохом обслуживании, перенаселении хищными рыбами с белковым питанием, подложки, содержащей гуматы, этот показатель будет искажен за счет наличия гуминовых кислот или фосфатов
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
|
17.07.2015, 13:33
|
#71
|
Super Moderator
Реєстрація: 10.02.2010
Звідки Ви: Киев
Дописи: 8.688
сказав Дякую: 6.565
сказали Дякую 9.134 раз(и) в 3.930 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Serpentarius
при наличии в воде коряги, плохом обслуживании, перенаселении хищными рыбами с белковым питанием, подложки, содержащей гуматы, этот показатель будет искажен за счет наличия гуминовых кислот или фосфатов
|
Специально нарушил "обет молчания", чтобы поблагодарить тебя за эту фразу. Много лет я об этом подозревал, но ни разу в "ширпотребовской" литературе ничего внятного найти не мог. А грамотная химия мне,увы, не по зубам. А тут- коротко и ясно. Спасибо.
__________________  
|
|
|
cказали "Дякую" Ю.В. за цей допис:
|
|
17.07.2015, 14:00
|
#72
|
Живу я тут
Реєстрація: 04.11.2007
Звідки Ви: Червоноград
Дописи: 6.045
сказав Дякую: 6.217
сказали Дякую 5.157 раз(и) в 2.310 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
А мне говорили,что коряжки на результат кН не влияют.
Ирина спасибо большое!
|
|
|
cказали "Дякую" Andrew1 за цей допис:
|
|
17.07.2015, 14:02
|
#73
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.07.2009
Звідки Ви: Кишинев
Дописи: 1.245
сказав Дякую: 350
сказали Дякую 1.712 раз(и) в 595 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
интересно как меряет карбонатку Амано в своих чудо-банках с кучей коряг и грунтом из гранулированной земли....
__________________
Легче одурачить людей, чем убедить их, что они одурачены.
|
|
|
17.07.2015, 14:04
|
#74
|
Запорожский клуб аквариумистов
Реєстрація: 19.10.2010
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 5.083
сказав Дякую: 3.228
сказали Дякую 6.227 раз(и) в 2.455 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
ostaran, Скрытый текст
уверен, что не меряет вообще.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую glottis за це повідомлення:
|
|
17.07.2015, 14:05
|
#75
|
Супер Модератор. Лауреат конкурса "Автор 2011 года". Член Всеукраинской Ассоциации аквариумистов
Реєстрація: 03.09.2004
Звідки Ви: Киев
Дописи: 14.199
сказав Дякую: 6.275
сказали Дякую 24.113 раз(и) в 7.548 повідомленні
|
Re: Изменение pH ночью ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Andrew1
А мне говорили,что коряжки на результат кН не влияют.
|
Степень влияния зависит от породы дерева, подготовки коряги, объема и регулярности подмен. При правильной подготовке и регулярных подменах это влияние сводится к нулю
__________________
Откройте доброму человеку, а то он выломает дверь.
Не надо дергать никогда не спящую Змию за хвост.
Якщо на тебе гавкають собаки,
це означає: ти кудись ідеш.
Лучшие статьи месяца на Аквафоруме
__________________  
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Serpentarius за це повідомлення:
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 16:32.
|