Смена пола у цихлид

[mazapura]

Допис від nick-nick

...побежденные претенденты, не сумевшие отвоевать собственный участок дна для обустройства нерестилища и, следовательно, лишенные возможности участвовать в продолжении рода в качестве самцов, возвращаются в общую стаю. Если прессинг лидеров силен, они переопределяют пол и через некоторое время могут быть задействованы в нерестах в роли самок...

ничего, если я попробую уточнить, - пол претендентов как определяли? у них до превращения в самок были нересты в качестве самцов??

Я понимаю, что смена пола должна быть явной - чуваку всё отрезали и пришили - стал женщиной, женщине всё отрезали и пришили - стала мужчиной...
Самка меченосца рождала мальков, выростила мечь и другая самка родила от него мальков...

[nick-nick]

Допис від mazapura

ничего, если я попробую уточнить, - пол претендентов как определяли? у них до превращения в самок были нересты в качестве самцов??

Может можно было бы уточнить у С. Елочкина (на источник я ссылку давал), но не у меня, просто привел информацию (копи/паст, ничего личного )
Просто лично я не склонен отвергать данную "теорию" (назовем ее условно "теорией", дабы не провоцировать...), ведь существует двуполая форма карасей серебристых обыкновенных параллельно с однополо-женской, у которой оплодотворения икры не происходит, а спермин только активизируют яйцеклетку, но в ее развитии мужские хромосомы участия не принимают (правда о смене пола речь не идет) http://lebedinfishing.at.ua/publ/23-1-0-29. Почему бы не допустить возможность изменения пола у малавийцев? Доподлинного опровержения этому ведь нет, на сколько я знаю.

Жаль, что вскрытие можно сделать только один раз))))) Кто найдет способ сделать два вскрытия до "изменения пола" и после, ответит на этот вопрос)))

[nick-nick]

Допис від Chaiinik

а мне не стыдно вот такой я бессовестный.
есть любимцы, которых знаешь "в лицо", но когда производителей десяток и более одного вида, не вижу ничего странного, что можно их перепутать.

На счет зазорно, наверно я загнул, корректнее с моей стороны было бы выразиться "не сложно запомнить и различить" (тем более, когда речь шла о 6 самках или вообще о паре)

[Алекс П]

Допис від nick-nick

Жаль, что вскрытие можно сделать только один раз))))) Кто найдет способ сделать два вскрытия до "изменения пола" и после, ответит на этот вопрос)))

в ихтиологии применяют наверное и УЗИ - материал остается жив...

[altum72]

nick-nick, поддерживаю!!
кстати такое же есть( по сведениям) и у килли.
я когда то интересовался данным вопросом.из за своей биологической неучености постараюсь обьяснить по простому))
в программу жизни определенных видов заложена смена пола.причем это только в виды,которые живут в экстремальных условиях или у которых сильно выражена иерархия.т.е при потере самца род должен продолжаться.я пока не встречал упоминания о том,что самец превратился в самку!!
это все обьяснил как мог)))
в дебаты не вступаю.

[altum72]

nick-nick, про карасей в точку!!
желательно,что бы биологи сказали свое слово.

[панда]

а как по мне интересная тема! Из своего скудного опыта: было 2 самки Ситроката Мури (Голубого дельфина-оз.Виктия), почти два года надеялась что кто то из них станет самцом, отрастит красивый лоб и у них произойдет нерест-ничего такого не произошло...но ждала я потому что где-то слышала об этом а ссылку прочитала только сейчас(спасибо Nick-Nickу за ссылочку) так вот поскольку я раньше я этот вопрос дальше не качала, а ограничивалась непонятными словами кого-то то для меня эта тема оказалась очень интересна и познавательна. Спасибо создателю.
Пы-сы-написано без стеба.

[Pahetz]

http://cichlasoma.h14.ru/stati/germofroditizm.html

[Самурай]

Допис від панда

а как по мне интересная тема! Из своего скудного опыта: было 2 самки Ситроката Мури (Голубого дельфина-оз.Виктия), почти два года надеялась что кто то из них станет самцом, отрастит красивый лоб и у них произойдет нерест-ничего такого не произошло...но ждала я потому что где-то слышала об этом а ссылку прочитала только сейчас(спасибо Nick-Nickу за ссылочку) так вот поскольку я раньше я этот вопрос дальше не качала, а ограничивалась непонятными словами кого-то то для меня эта тема оказалась очень интересна и познавательна. Спасибо создателю.
Пы-сы-написано без стеба.

А я всегда считал что Циртокара мура это все-таки Малави А теперь по теме - за 20 лет содержания африканцев ни у Мбуны , ни у Утаки смены пола не было. А рассказы о том , что это якобы возможно.........

[Chaiinik]

гм.. я тоже не поленился, спросил у пары человек со "стажем"... реакция аналогичная: " у цихлид?.... .. ...."

так что: в жизни всяко быват, но такое - очччень редко

[Gelo Xuts]

Допис від Самурай

за 20 лет содержания африканцев ни у Мбуны , ни у Утаки смены пола не было

Учитывая промышленный масштаб своего малави-хобби. подтверждаю - ни разу не встречал ни смены пола, ни появления альбиносных или каких-нибудь еще форм, ни у одного вида малавийцев.
У старых авторов нередко можно прочесть одну ошибку в связи с другой. Они пишут, что самцов рождается меньше. И тут же пишут, что самки превращаются в самцов. Ошибка очевидна. Если бы они додумались изучить гениталии малавийцев, они бы эту ошибку обнаружили быстрее. Информацию Елочкина могу подтвердить. Сидело у меня большое стадо боадзулу, долго сидело. Разумеется, активных доминирующих и субдоминирующих самцов - 1/10 стада. Остальные самцы - "типа самки". Причем, если по-молодости у них еще проявлялись кое-какие признаки самцов (синева на щеках, желтизна на боках, например), то с возрастом эти признаки стали захутать. Из всех признаков осталась только разница в размерах между самками и "типа самками". И... чем больше проходит времени, тем больше его нужно "типа самкам", чтобы повернуть процесс в нужную сторону - в получение из них окрашенных (не говоря уже о полноценных) самцов. Опыт был перепроверен и на другом Протомеласе, ситуация повторилась. У дельфинов это проверить сложно, потому что половой диморфизм по окраске не сильно выражен, но думаю, что получится тоже самое. У мбуны ситуация имеет другой специфический момент - с возрастом рыб ослабевает действие какого-то специфичного женского гормона, в итоге самка постепенно перекрашивается в самца (что принималось старыми цихлидиотами за превращение пола), и при отсутствии реальных самцов вполне может заняться розовой любовью с подружками. Понятно, что потомства от этой любви хрен дождешься, если в дело не вклинится какой-нибудь левый самец от другого вида.

[-=IGOR=-]

Допис від Gelo Xuts

У мбуны ситуация имеет другой специфический момент - с возрастом рыб ослабевает действие какого-то специфичного женского гормона, в итоге самка постепенно перекрашивается в самца (что принималось старыми цихлидиотами за превращение пола), и при отсутствии реальных самцов вполне может заняться розовой любовью с подружками. Понятно, что потомства от этой любви хрен дождешься, если в дело не вклинится какой-нибудь левый самец от другого вида.

Подобную ситуацию наблюдал у Melanochromis auratus.Рабочая самка по внешнему виду и поведению стала вылитым самцом...

[Neeon]

Вся проблема в субдомінантних самцях, які з вигляду і поводяться як самки, але до певного моменту - коли загнеться вожак, домінуючий самець. Ніякого перетворення самки в самця не існує.
Це я прочитав на якомусь аквасайті. Жалко що забув адрес.

[nick-nick]

Принимаю поздравления с днем археолога)))
Наткнулся на статейку довольно древнюю, вспомнил об этой теме, решил поделиться, может кому станет интересно.
http://www.malawi.cichlids.ru/articl...6&cat=2&igen=1

[Dibosh]

Допис від patryshev

Два года живу под одной крышей с малавийцами, но только сегодня узнал что они в течении жизни могут менять пол. Кто-то встречался с этим явлением в аквариуме?

два случая с ауратусами и один с леопардом.в основном самка в самца