Сайдекс, панацея от водорослей ?

[Медузка]

михаиха, вы хотите сказать, что неактивированный сайдекс - то есть раствор глута без антикоррозийных добавок реагирует с металлами и вызывает коррозию? эту информацию надо уточнить. А еще лучше проверить на практике...

[Диаптомус]

Допис від михаиха

Медузка, Здесь речь идёт про активированный глут.

Допис від Медузка

разве?

Прочьтите тему с начала,дабы не засорят ее.
Мы Льем Сайдекс без активатара 2.5%.С ув.

[Медузка]

В общем кажется выяснила. Раствор глутаральдегида не является окислителем - он не вызывает коррозию металлов.

Glutaraldehyde is a non-oxidiser; unlike oxidising agents, such as household bleach, non-oxidisers do not corrode metal surfaces.
http://www.dow.com/scripts/litorder....7.pdf&pdf=true

Однако. Порошок активатор содержит щелочь - чем выше ph, тем быстрее гибнут патогенные микроорганизмы. И в то же время сильнощелочные составы, особенно оставляемые на длительное время, разрушают даже нержавеющую сталь и хромовые покрытия. Вот для защиты от этой щелочи и добавляют ингибиторы коррозии.

Так что в случае с пчелами по ходу используют чистый 20% глут без всяких активаторов.

[михаиха]

Медузка, Простите за путаницу,меня смутил цвет.Обычно при добовлении активатора изменяется цвет.

[Медузка]

Допис від михаиха

Медузка, Простите за путаницу,меня смутил цвет.Обычно при добовлении активатора изменяется цвет.

цвет меняется, так как в активтор добавлен краситель (видать только с индикативной целью - чтоб отличать активированный и неактивированный растворы). В случае с пчёлами указан желтоватый или коричневый цвет, либо это ошибка, либо цвет глутаральдегида сильно зависит от технологии производства и степени очистки...

Кстати вот еще перевела от нечего делать

"Имея широкий спектр биоцидной (воздействующей на живые организмы) активности и сфер применения, глутаральдегид в то же время обладает очень хорошим экологическим профилем. Глутаральдегид не вредит окружающей среде, так как:
- Легко разлагается организмами в пресной воде (содержание солей ниже 5 мг/л).
- Разлагается в морской воде.
- Продуктами распада глутаральдегида является углкислый газ и вода.
- Коэффициент распределения октанол/вода - очень низкий. Это говорит о том, что глутаральдегид очень хорошо растворим в воде и с ничтожной вероятностью может накапливаться в жировых тканях водных организмов.
- Не имеет тенденции к накоплению в почвах из-за очень хорошей растворимости в воде и низкого коэффициента абсорбции.
- удаляется при очистке сточных вод более, чем на 95% благодаря процессам биофильтрации и другим системам очистки.
- не подавляет репродуктивную функцию у рыб и ракообразных
- разрушается в атмосфере под воздействием UV-излучения и гидроксильных радикалов.
- нет никаких данных, указывающих на то, что глутаральдегид может оказывать тератогенное действие или влиять на эндокринные системы животных.

Как и множество других химических веществ, глутаральдегид в высоких концентрациях может быть умеренно токсичным для рыб, ракообразных и водорослей, но этот возможный вред окружающей среде легко предупредить, предлагая конечным потребителям сильноразбавленные растворы, понятные инструкции по использованию и тд".
Источник: http://www.dow.com/scripts/litorder....7.pdf&pdf=true
(Dow Chemical Company, между прочим, оч уважаемая и вторая в мире по объёму продаж химическая компания после BASF )

[Anarhist]

Медузка, а к чему это все?

[sazin]

Допис від Anarhist

Медузка, а к чему это все?

К увеличению извилин в сером веществе...

[Диаптомус]

Допис від Медузка

глутаральдегид в высоких концентрациях может быть умеренно токсичным для рыб, ракообразных

При концетрациях 40-60 мл 2.5% сайдекса ложитса все.Вы понимаете как это понимать то что пишете.или Вы не так переводите.Глутаровый альдегит это сильный яд между прочим.в растворвх свыше 25% запрещен к прадаже.

Допис від Медузка

Кстати вот еще перевела от нечего делать

Какое отношение это имеет к водорослям.мы сдесь не изучаем спектр действий глута.
Вы лично применяли эти высокие концетрации с умеренной токсичностью,или это в теории.

*SKIP*

[Медузка]

илья222, я вас со спокойной совестью отсылаю к тем людям, которых великая Dow посчитала достаточно квалифицированными, чтобы проводить подобные исследования и писать подобные статьи. Умеренно токсичный - это умеренно токсичный. Это значит что нужно сильно переборщить с концентрацией, чтобы рыба легла. Если хотите узнать об этом больше о классах опасности - гугл в помощь.
Это раз.

Допис від илья222

Какое отношение это имеет к водорослям.мы сдесь не изучаем спектр действий глута.

Всё, что относится к сайдексу, в данной теме имеет прямое отношение к водорослям. И всё, что считаю нужным по сайдексу, я буду постить в эту тему.

*SKIP*

[zvz]

Допис від илья222

есле Вам не чего делать,не засоряйте тему.

Возвращаю Вам Ваш коментарий, который Вы недавно оставили в адрес моей персоны, здесь не буду, иначе получу второе предупреждение. А Вам понятно и пусть будет стыдно.

2Медузка: Спасибо
2Аполлон Поролоныч: +1
2Бактриан: Выполняйте, пожалуйста, взятые на себя обязательства. Начать можно с этого сообщения.

[vadim1]

Допис від Медузка

чистый 20% глут

А как называется продукт в продажной сети с такой концентрацией и интересна его цена, ведь концентраты обычно покупать выгоднее, чем готовые жидкости.

[Диаптомус]

Допис від vadim1

А как называется продукт

Смерть водорослям в улии

[Аполлон Поролоныч]

*SKIP*

А вот сообщение медузки было как раз таки очень по теме! И лично я много из него вынес. Во-первых я не знал, что глутар не накапливается, а достаточно быстро распадается на воду и со2. А значит в борьбе с водорослями у него явные преимущества перед другой убойной химией - фуразолидоном, антибиотиками и тд. Так как не образуется никаких продуктов распада, которые бы накапливались. Было в очередной раз приятно увидеть подтверждения тому, что он не влияет на репродуктивность рыб и ракообразных. Я понял, что UV надо выключать во время использования глута! Всё это стало для меня открытием.

И про УМЕРЕННУЮ токсичность СОГЛАСЕН! Главное - понимать механизм работы глутарового альдегида и тогда проблем не будет:

В зависимости от состояния аквариума токсичная концентрация может быть получена при разной дозировке. Чтобы понимать механизм такого явления нужно понимать что ГА в аквариуме расходуется на многие вещи: реакции с органикой в воде и субстрате; реакции с водорослями убивая их клетки; активно потребляется растениями; распадается на свету и со временем; потребляется бактериями. То есть точную дозировку однозначно назвать нельзя, только безопасную концентрацию, но какой она будет в данном конкретном аквариуме при данной дозе зависит от целого ряда факторов: когда вносят глут (утром или вечером), сколько в аквариуме рыб, количества растений и темпов их роста, количества и состояния водорослей, была ли аэрация, какова циркуляция воды. В старом, сильно загрязненном органикой, поросшем водорослями аквариуме с грязным фильтром значительная часть внесенного ГА будет сразу реагировать с органикой и нейтрализоваться, и концентрация будет недостаточной для борьбы с водорослями. Это заставляет значительно увеличивать дозу, но позднее, когда большая часть органики в аквариуме уже нейтрализована ГА, увеличенная доза внезапно может стать токсичной и рыбы погибнут или от отравления, или от удушья. Всегда выполняйте эти Рекомендации! Не вносите глут через капельницу - это снижает токсичность за счет снижения одномоментной концентрации в аквариуме и совершенно бесмыссленно потому что водоросли погибают только при >1.0мг/л чистого глутаральдегида. Действенность дозы зависит и от циркуляции воды. www.aqa.ru

Допис від Bactrian

и ядовитость химиката для неаккуратного аквариумиста.

вот-вот! будьте аккуратны, учитывайте все факторы, описанные выше, 10 раз измеряйте концентрацию, прежде чем лить - и НИКТО не пострадает.

Допис від илья222

При концетрациях 40-60 мл 2.5% сайдекса ложитса все.

Бугага. Да это и коту понятно! Но по такой логике ЛЮБАЯ химия будет отравой. Даже самые обычные марганцовка, удобрения, лекарства. Спирт кстати отравой для рыб считается? Еще бы. Но наверняка об этом никто не помнит, когда ставит бражку. Пары спирта вместе с co2 поступают в воду. Помимо этилового спирта дрожжи всегда выделяют еще целый “букет” веществ – широкий набор спиртов (метиловый, пропиловый, изо-амиловый и др.), сложные эфиры, альдегиды, кетоны – все то, что называют “сивушные масла”. По мере накопления этих ядов и этилового спирта дрожжи и погибают, потому что среда становится непригодной для их дальнейшей жизни... Но концентрация всех этих паров, попадающая в акву, безопасна! Как и в случае с сайдексом при грамотной дозировке. Как и в случае жидких удо (многие компоненты которых кстати далеки от безопасных!!!) Повторюсь, но думайте, читайте, считайте прежде чем использовать химию - любую! - и никто не пострадает.

Bactrian, и еще одно замечание. Я думаю есть смысл все сообщения из этой темы, касающиеся использования глутарового альдегида как источника углерода, - вынести в отдельную тему. Я видел насколько банок БЕЗ CO2, в которых в качестве источника углероды использовался cidex. Результаты потрясающие. Мы бы обсудили это в другой тихой теме, не распаляясь на борьбу с противниками химии.

[Anarhist]

Аполлон Поролоныч, я противник применения химии в качестве борьбы против любого вида водорослей. Я перечитал абсолютно всю тему от начала и до конца и до сих пор слежу за ней! Мне не понятен момент

Главное - понимать механизм работы глутарового альдегида и тогда проблем не будет:

Из-за этого возникает вопрос: почему Вы готовы тратить время на изучения механизма воздействия ГА (его аналогов), но абсолютно отказываетесь изучать механизм мира который живет в Вашем стеклянном сосуде?

Я свой метод борьбы давно выбрал и теперь радуюсь своему удачному выбору, но просто я не понимаю такой радикализм!!! Это похоже как на действия аналгина: боль убрал на два часа, а болезнь осталась, через два часа опять начал болеть зуб, мы опять пьем аналгин! потом в запущенной стадии прибегаем к врачу, а у нас оказывается пол зуба уже сгнило! И печенка села, а почки отвалились!
Я не понимаю по чему я в этой теме не имею права писать, то что сайдекс - это радиальный метод???

[zvz]

Допис від Anarhist

Из-за этого возникает вопрос: почему Вы готовы тратить время на изучения механизма воздействия ГА (его аналогов), но абсолютно отказываетесь изучать механизм мира который живет в Вашем стеклянном сосуде?

Вы думаете в Вашем подходе больше логики? Если Вы "противник применения химии в качестве борьбы против любого вида водорослей", то как понять такую Вашу настойчивость: "перечитал абсолютно всю тему от начала и до конца и до сих пор слежу за ней!" Мне, например, этот "не понятен момент". Ну, и что с того? Зачем это озвучивать?