Светильник, мечта аквариумиста!!!!!!!! - Страница 6 - Аквафорум

Рио-де · 21.12.2009, 19:05

Шаман, спасибо за приглашение.
С удовольствием бы приехал, тем более не далеко.
Но как всегда - работа, семья, малолетние дети...

А по освещению, я и сам хочу найти ту "золотую середину" -
чтоб поэкономнее в расходе электричества, и подешевле в эксплуатационных затратах и с идеальным спектром.

Поэтому и участвую в этом обсуждении.

И кажется я её нашел.

Мы покупаем спец. люм. лампы за бешенные деньги.
А за что мы платим эти деньги - только за увеличенную долю красных и синих (или каких либо других) лучей в спектре.

Теперь рассмотрим связку люм. лампа + синие + красные светодиоды.

С появлением светодиодов мы можем сами корректировать спектр при помощи цветных светодиодов - синих и красных, используя обычные
(дешевые - типа ЛБ) люм. лампы. и добавляя в их спектр синих и красных лучей.
В итоге мы получим спектр может даже и получше, чем у фирменных люм. ламп.
Итоговый спектр будет равен арифметическому сложению (не наложению) спектров ЛЛ и СД при одинаковой мощности ЛЛ и каждого цвета СД.
По светоотдаче на потреблённый Ватт светодиоды примерно равны ЛЛ,
но экономия электроэнергии всей системы будет за счёт минимального расхода на зелёную "холостую "часть спектра.
К тому же расходы на замену обычных люм. ламп - минимальны 8 гр. шт.
При этом обычные ЛЛ выгорают где-то за год кажется, а спец ЛЛ теряют свои характеристики за пол года.
У светодиодов для долговечности главное соблюдать температурный режим - обеспечить хорошую вентиляцию и не допускать перегрева выше 50 С
на корпусе, особенно летом. Возможно лучше ставить побольше мелких по мощности, чем мощных - но ещё не вникал в этот вопрос.
Думаю можно обойтись и пассивной вентиляцией, если её правильно организовать, а нет - так вентилятор от компа.

В итоге, хотя не проверял, но думаю такого "исправленного" спектра будет достаточно и 0.5 Вт/л, вместо 1 Вт/л.
Цифры я взял образно, нужно экспериментировать, но думаю идея понятна.
Осталось может подобрать красный и синий светодиод по наиболее предпочтительной длине волны,
возможно нужно использовать несколько типов синих с немного разными длинами волн и аналогично красных, если есть такая возможность.
Но это, из присутствующих, вроде к Борисфену нужно обращаться по нанометрам, фотонам и физиологии растений.
Скорее всего у себя буду ваять в этом направлении.

Пы.Сы. Могу представить эти счета за электричество при Ваших трёх тоннах, особенно если это всё травники.

Пы.Пы.Сы. Вам бы наверное порекомендовал добавить линейку чисто красных светодиодов для выправления
перекошенного в синюю сторону спектра белого светодиода. Получится очень даже ничего спектр.

борисфен · 21.12.2009, 20:15

Цитата:

Сообщение от Рио-де

к Борисфену нужно обращаться

Ну ко мне апеллировать пока рановато

. У нас есть существенно более маститые специалисты по части практики выращивания травы

. А практика говорит, что помимо "пожеланий" самих растений, приходится учитывать еще внешний вид аквариума (т.е. таки очень нужен зеленый пик, чтобы трава красиво смотрелась), а также водорослевый фактор (не помешают "пробелы" в некоторых частях спектра). В итоге получается, что оптимальная фитолампа от Деннерле имеет большую дыру в красной части спектра (как раз в максимуме поглощения хлорофиллов!), плюс совсем небольшой пик в синей части, а основное свечение идет в зеленой и оранжевой области: http://boroda.aquariumi.com/trocal/trocal_3.htm

Должен притом отметить, что эти лампы реально работают, причем без добавления любых других: есть баночка 300 литров со столбом воды 60+ см и слабеньким светом 4х25 Вт Т8 без отражателей, разумеется, также и без СО2 и удо; поставил там 4 этих лампы вместо старых сильваний - трава отозвалась сразу и очень бурно поперла, как никогда до тех пор в этой банке. Получается, что синий или красный здесь нужны разве что для красоты, а для роста травы необязательны.

Вот и попробуй после этого на основании чистой теории подбирать оптимальный спектр

. В общем, эксперимент Шамана очень интересен сам по себе. Если Вы сделаете описанную систему комбинированного освещения - думаю, многим будет интересно изучить полученные результаты.

Рио-де · 21.12.2009, 20:36

борисфен, спасибо за коментарий.
Главное что мы теперь сможем "конструировать" фитолампы самостоятельно, а не за сотни гривень.
Второй вопрос - это кто чего хочет добиться - красоты картинки или быстрой выгонки растений.

Соответственно и разный подход будет.

Только по Вашему посту

Цитата:

Сообщение от борисфен

В итоге получается, что оптимальная фитолампа от Деннерле имеет большую дыру в красной части спектра (как раз в максимуме поглощения хлорофиллов!), плюс совсем небольшой пик в синей части, а основное свечение идет в зеленой и оранжевой области.

и ссылке немного не понял:
http://boroda.aquariumi.com/trocal/trocal_3.htm
"TSP имеет очень низкую ультрафиолетовую составляющую в спектре, но очень сильную красную, которая очень полезна для растений."
Жаль там нет графика спектра.

А борода вроде на зелёной части спектра и жирует, в отличии от растений, которые её отражают.
А в общем водоросли - это те же растения. Угнетая одних, мы тем самым гнобим и других. Просто высшие растения более приспособленные (живучие).
Возможно этот тип ламп и использует этот эффект.

борисфен · 21.12.2009, 20:54

Рио-де, там есть картинка спектра (в рыжей рамочке), она чуть темновата, но в общем видно, что в красной части (650 нм и дальше) - провал, только мааааленький пичок на 700 нм (видимо, для фитохромов).

Рио-де · 21.12.2009, 21:26

борисфен, респект за наводку.
Этого мне и не хватало.

Возможно буду использовать не ЛБ, а ЛД.
Они смещены в синюю часть спектра.
Сэкономлю на синих СД. Синяя часть не так уж критична для растений - ЛД наверно вытянут, да их и больше в продаже.
А красный пик намереваюсь выгнать СД.
Думаю красный светодиод, судя по этой ссылке "почти" укладывается в нужный пик:
http://www.wplus.net/pp/infor/led_spectra.htm

Пы.Сы. Я реньше использовал (и использую) схему: люм. ЛБ + досветка маломощными лампами накаливания в пол накала (красный участок спектра).
Естественно она не очень экономична по электричеству, но анубиас, при всей его медлительности, довольно прилично рос,
потом, когда я убрал досветку ЛН, то и скорость роста заметно упала.

Добавлено 22.12
Справка по "нашим" люм. лампам, если кого интересует (В.Плонский "Свет и растения", Аквариум 4/1993.).
Спектры излучения ламп:
А - лампа накаливания; Б - люминесцентная лампа ЛДЦ; В - люминесцентная лампа ЛЕЦ; Г - люминесцентная лампа ЛТБ; Д - люминесценная лампа ЛБ
На четвертом фото - спектр, к примеру, Gro-Lux (чем не ЛДЦ + красный СД

)

Шаман · 22.12.2009, 07:40

Маленткий отчет о росте растений под светильником.
Пусть скорость роста не такая как под МГ или Т5, но всеже растение не вытягиваються.
Насиление в акве 10шт гупи Эдлера.

Dima222 · 22.12.2009, 09:53

Шаман, отличный фото отчёт, видно что растючка в отличном состоянии, удобрения ещё не подаёшь?
Сделай плиз список растений в аквариуме

.

ARTURIUS · 22.12.2009, 12:05

Какое удобрение и как даёте, если даёте.

Рио-де · 22.12.2009, 12:47

Цитата:

Сообщение от Шаман

Пусть скорость роста не такая как под МГ или Т5, но всеже растение не вытягиваються.

Шаман, всё правильно.
Где то в литературе читал, что синяя часть спектра стимулирует размножение растений (не вегетативное)
и растения становятся приземистыми.
У Вас именно такой спектр - с уклоном в синюю сторону и недостатком красных лучей.

Красная же часть стимулирует выгонку (усиливает вегетацию).

Давно правда читал - может чё нового придумали, профи пусть поправят.

Шаман · 22.12.2009, 14:56

Цитата:

Сообщение от Рио-де

Шаман, всё правильно.
Где то в литературе читал, что синяя часть спектра стимулирует размножение растений (не вегетативное)
и растения становятся приземистыми.
У Вас именно такой спектр - с уклоном в синюю сторону и недостатком красных лучей.

Красная же часть стимулирует выгонку (усиливает вегетацию).

Давно правда читал - может чё нового придумали, профи пусть поправят.

Правильно говорите о синем спектре, вот я думаю отсоеденить с синем спектром и посмотреть.

Шаман · 22.12.2009, 14:58

Цитата:

Сообщение от ARTURIUS

Какое удобрение и как даёте, если даёте.

Да пока ни какого, свежий аквариум, Львовские аквариумисты классный грунт подсуетили, только подмен и СО2, и то коегде бородка проскакивает, но это не беда.

ARTURIUS · 22.12.2009, 22:38

Что за грунт, что то на фото плохо видно.

Chans · 28.12.2009, 22:30

Мир Вам!
РИО - ДЕ ,не зная таких тонкостей подсвечивал криптоновой лампой 40ватт,анубиас рос прекрасно, но и борода тоже неплохо себя чувствовала. Думаю вернуться снова к лампочке, тем более прочитал у Цвингли о пользе. Еще одно - слішал версию что именно применение люминесцентных ламп вызыват рост синезеленых и бород.
Кто нибудь проводил анализ по поводу таких моментов?
Спасибо. Удачи.

Рио-де · 29.12.2009, 10:49

Криптоновая лампа накаливания

даёт больше красных лучей по сравнению с обычной ЛЛ ( Цирлинг).
(у них колба грибовидной формы, если кто не встречался с ними).
Но их одних мало (как по спектру, так и по силе света) - надо комбинировать с ЛЛ.
А под люм. лампами (в смысле - под хорошим светом), я считаю, ВСЁ хорошо растёт, так же, как в темноте всё плохо растёт.

Шаман · 08.01.2010, 18:44

И так эакрываю тему так как опыт показал что пока по спектру и по цене светодиоды проигрывают, даже энергосберегалкам.
Все что расло в аквриуме могло расти даже под двумя ЛЛ
Так что будим пока мечтать, можит в скорем будущем появяться и другие виды светодиодов. На этом все.