Акваріум для малька живородок

[zww]

Фото пока не получается, но можно снять видео:

Сообщение от THERA130

Я порожаюсь - Вы еще и выращиваете мечей. А на всех форумах пишете , что у Вас прозекторская и постоянно болячки , то хилодонелла , то теперь колумнариоз.

Рубины лечились от хилодонеллы, пришлось дважды - солевых ванн оказалось недостаточно.

за пол года)))))))))!!!!!!! 110 шт до 3 см)))))))))))))

Флаговые бабочки (берлинцы) размером 5 см без плавников, 5,5 месяцев.
Температура 24-26 град., ph=7,0-7,5 из 12 рыб - 9 самок и 1 самец + 2 "поздних" самца, которых отбракую. Первоначально из сотни отобрал 21 шт, из которых отбраковал 9 шт (3 ранних самца и 6 самок), получается из 21 было 6 самцов.
Молодых 9 самок посадил под рубинов.
Вот видео их родителей:

Из 20 шт было 16 самцов и 4 самки, выращивались при 29 градусах в Москве, не было ранних самцов и не одного позднего, размер изначально не крупный, в сравнении с бабочками - вилками.

Приведенный совет ZWW о практически крайних пределах pH 6,2 /кислой/ и pH7,8 /щелочной/ без длительной адаптации - равнозначен смертельному исходу подопытного меченосца.

Не пугайте людей, а измерьте ph воды в кране и акве.
Вода из крана 7,0-8,4 (посмотрел в харьковской ветке).
Норма для меченосцев 7,0-7,5.
ph=7,8 перенесут нормально без адаптации (максимум 15 минут, если не жили в кислой воде) и ни каких смертельных исходов.
За 6,2 не скажу, т.к. воду не подкисляю, из крана вода 7,7-8,2.

[THERA130]

Мечи снятые на Ютубе хороши , единственый вопрос который может показаться наивным - из той ли они партии , что росли 110шт в 70 литрах , или приобретенные , так как имеются ссылки на Ваши посты с подобными высказываниями. Понятно , что снять на видео сложнее общий план красивых мечей ,чем мучаться с фото рыбы выращенной в 70 литрах , да еще показать что нет никакой разницы выращиваемых в количестве 40 или 110шт. Теперь о воде в Харькове , Ваши данные из этой темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=13360 . Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей. Лично для меня показательно сообщение №292 , человека по специальности связанного с химией воды и достаточно авторитетного в Украине. См. фото 1. От себя могу сказать , что Харьков пьет воду из канала Днепр-Донбас . Водозаборы из Донца, как и артезианские скважины давно не работают , так как экономически не выгодны в бедном государстве. По моим данным жесткость воды в зимний период по жесткости до 28градусов /общая жесткость и разница с постоянной 10 градусов/. После паводка показатель общей жесткости падает до 20-24 градусов. Показатель Ph очень редко прыгает до 7,8. В аквариумах стабильно 7,4. Здесь я могу даже сослаться на пост ZWW - см.фото 2. Так что делать выоды о Харьковской воде сидя в Ростове пользуясь темой где каждый может написать , что на ум взбредет дело неблагодарное . Все равно , что вооружится еще полугодовыми данными от ZWW по поводу цвета и отсутствия пород у меченосцев - следовать его указаниям. Цитата с фото его поста : " ...будет проброс и расщепление. Не получится в потомстве 100% на родителей..." . Смотри фото 3 и 4. Особенно поражает глупость написанная ZWW в ответ МАЗАПУРЕ на фото 3 еще пол года назад он не имел понятия о токседо и вэгтэйлах/на его видео на Ютубе/. Правда надо ему отдать должное чуть ранее он признал что породы у мечей есть. Не знаю дошло ли сейчас что мечи не гибриды пецилий и везде описываются как отдельный вид -X/helleri . Более того в отличии от пецилий у меченосцев нет половых хромасом-гонасом в прямом смысле слова. Гены определяющие пол расположены на аутосомах. И утверждение что пол мальков мечей можно регулировать Ph или температурой воды очередная утопия ZWW , без ссылок хотя-бы на авторитетные источники. Ни где у серьезных изданий и генетиков нет утверждений о регулировании пола мечей искуственно - невозможно в аквариуме повлиять на гены определяющие пол . Единственное , что отмечают , что при повышенной температуре идет быстрое созревание помета и в связи с этим сразу определяются самцы. В некоторых породах и линиях пород меченосцев действительно количество рожденных самцов намного превосходит самок. У меня несколько пород меченосцев. Все они находятся в равных условиях объема , температуры , гидрохимии воды . У одних пород количество самцов зашкаливает в пометах. Но есть порода самки к самцам рождаются в пропорции 60% к 50%. И я не связываю это с температурой или гидрохимией воды. Тем более не делаю подобных заявлений. Здесь дело связано с генетикой породы или скорее линии которую разводит лбитель.

[THERA130]

Я было уже подумал что Вы поумнели , а Вы по старому - на нескольких сайтах вопросы задаете и тут же отвечаете с чужих слов. Заметьте мой Вам ответ , чуть раньше по времени/между Россией и Украиной 2 часа/ , чем Ваша консультация у Сторожева. А у Вас что клин света сошелся на Клубе Гуппи России. Можно ведь и на забугорных сайтах информацию поискать ?

[THERA130]

zww, Не на Вас здесь случайно , как на сказочника намекают ?

[THERA130]

Я смотрю Вы бедного Сторожева на Клубе Гуппи тоже заколебали . Есть ли у мечей гонасомы или нет. Если надо я забугорную сноску приведу. А насчет получения в помете только самцов попробую чтоб дошло на пецилиях пояснить . У Мексиканских пятнистых пецилий самки ХХ , а самцы ХУ. У пестрой пецилии из Гондураса - другие гонасомы . У самок - W и Z , у самцов , соответственно , только две ZZ- гонасомы. В следствие скрещивания пецилий различного географического происхождения может случится так , ZZ - самец оплодотворит ХХ самку. В результате получится потомство , которое на 100% будет состоять из ХZ - самцов. Самок не будет вообще. Если поняли поясните?

[zww]

Сообщение от THERA130

Мечи снятые на Ютубе хороши , единственый вопрос который может показаться наивным - из той ли они партии , что росли 110шт в 70 литрах , или приобретенные , так как имеются ссылки на Ваши посты с подобными высказываниями. Понятно , что снять на видео сложнее общий план красивых мечей ,чем мучаться с фото рыбы выращенной в 70 литрах , да еще показать что нет никакой разницы выращиваемых в количестве 40 или 110шт.

На первом видео рубины приобретенные, но уже есть малёк. Там же флаговые бабочки мои (на втором видео их родители), растились при более разряженной посадке, при 2,5 см перевёл в 450 литров.
А 110 шт. содержались по остаточному принципу, т.к. сливать не стал, а малыми никто не брал.

Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей.

Как всегда Вы правы и в кране не может быть ph=7,9-8,4.

Но есть порода самки к самцам рождаются в пропорции 60% к 50%.

Вероятно в рубле (гривне) 110 копеек, хотя Вы бы поязвили.

Приведенный совет ZWW о практически крайних пределах pH 6,2 /кислой/ и pH7,8 /щелочной/ без длительной адаптации - равнозначен смертельному исходу подопытного меченосца.Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей

Какая статистика смертей мечей при pH=7,8.

И я не связываю это с температурой или гидрохимией воды. Тем более не делаю подобных заявлений.

Это был вопрос, а не утверждение.

PS: Повторная благодарность Вам, за то что пендитно отслеживаете моё "творчество".

[THERA130]

Сообщение от zww

PS: Повторная благодарность Вам, за то что пендитно отслеживаете моё "творчество".

Здесь уж Вы ошиблись. Довольно часто бываю на форуме Клуб Гуппи - много интересного и полезного. Сегодня Ваши вопросы целый день "на первой полосе". Наверное думали , что Сторожев что-то другое скажет. Я Вам все это уже полгода вдалбливаю. На счет моей педантичности к вашей особе , а тем более отслеживании Ваших сообщений ошибаетесь. Таких как Вы на форумах много. Для Вас у меня и подпись под постами.

[zww]

Сообщение от THERA130

Я смотрю Вы бедного Сторожева на Клубе Гуппи тоже заколебали . Есть ли у мечей гонасомы или нет. Если надо я забугорную сноску приведу. А насчет получения в помете только самцов попробую чтоб дошло на пецилиях пояснить . У Мексиканских пятнистых пецилий самки ХХ , а самцы ХУ. У пестрой пецилии из Гондураса - другие гонасомы . У самок - W и Z , у самцов , соответственно , только две ZZ- гонасомы. В следствие скрещивания пецилий различного географического происхождения может случится так , ZZ - самец оплодотворит ХХ самку. В результате получится потомство , которое на 100% будет состоять из ХZ - самцов. Самок не будет вообще. Если поняли поясните?

Пояснить не смогу.
Как вариант только партеногенез. Самцы рождаются потому, что самки гетерогаметны по паре половых хромосом, а самцы - гомогаметны. А партеногенетически могут появиться только гомогаметные организмы, т. е. - только самцы.

В привычном нам XY-типе (XX - самка, XY - самец), определяющим пол ребенка является хромосома спермия (соответственно X или Y). У WZ-типа наоборот - у самок 2 разные половые хромосомы (WZ), а у самцов 2 одинакоыве (ZZ), и именно хромосома яйцеклетки определяет пол потомства. В неоплодотворенном яйце при определенных условиях может инициироваться удвоение хромосом и начаться деление, и в этом случае получится либо ZZ - самец, либо WW - нежизнеспособный организм, сразу же погибает.

Читал статью, но ответа не нашёл:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NA...00/PARTENO.HTM
Если самка не имеет Z-хромосому, которая и определяет пол - в потомстве только самцы:
http://guppyclub-mkat-su.1gb.ru/e107....php?30563.240

[THERA130]

zww, Не заморачивайтесь с ящерицами , птицами и т.д. Пусть на эту тему говорят генетики. Трезвые мысли я Вам настрогал . См. фото.Образно представьте себе самку ХХ и самца ХУ . Крест =50% ХХ +50% ХУ /в идеале/. Теперь представте образно , что есть самцы скажем ZZ и самки WZ - от обособленной рассы. Теперь образно представте что самцы ХУ и ZZ - буквы написаны на бумаге - в жизни их гонасомы отличаются незначительно , но самцы ZZ не имеют в гонасомах "женского начала" , как ХУ - женская и мужская. Крест ХХ х ZZ = 100% XZ . - одни самцы. У мечей нет гонасом - в прямом смысле слова. Теперь опять ОБРАЗНО - все ХУ и ZZ у них на аутосомах. В линиях мечей есть особи с большим "мужским началом" - поэтому в таких линиях больше самцов , чем самок. Температурой и Ph на пол повлиять нельзя. МТС , или женским гормоном можно , но только в зиготе, когда у личинки в икринке формируются женские и мужские принадлежности. Я надеюсь мои образные пояснения будут понятны.

[zww]

Сообщение от THERA130

zww, Не заморачивайтесь с ящерицами , птицами и т.д. Пусть на эту тему говорят генетики. Трезвые мысли я Вам настрогал . См. фото.Образно представьте себе самку ХХ и самца ХУ . Крест =50% ХХ +50% ХУ /в идеале/. Теперь представте образно , что есть самцы скажем ZZ и самки WZ - от обособленной рассы. Теперь образно представте что самцы ХУ и ZZ - буквы написаны на бумаге - в жизни их гонасомы отличаются незначительно , но самцы ZZ не имеют в гонасомах "женского начала" , как ХУ - женская и мужская. Крест ХХ х ZZ = 100% XZ . - одни самцы. У мечей нет гонасом - в прямом смысле слова. Теперь опять ОБРАЗНО - все ХУ и ZZ у них на аутосомах. В линиях мечей есть особи с большим "мужским началом" - поэтому в таких линиях больше самцов , чем самок. Температурой и Ph на пол повлиять нельзя. МТС , или женским гормоном можно , но только в зиготе, когда у личинки в икринке формируются женские и мужские принадлежности. Я надеюсь мои образные пояснения будут понятны.

Что бы Вас не обидеть, всё что вы написали я уже читал.
А что будет если самец ХУ оплодотворит WZ самку?
Про гоносомы поспорьте с папиком.

[THERA130]

Вы что - умножать не умеете? Может сноски Вам помогут - обратите внимание на вторую/см.фото/ , а то Вы все читаеете... читаете... Не в ваш адрес -ради юмора. Была такая извесная артистка Раневская . После выхода фильма с извесными фразами типа " Муля вы меня нервируете " , выходит Раневская из подъезда - а за ней мальчишки дразнятся - муля ,вы меня нервируете. Раневская поворачивается и говорит : " ПиОнэры - идите в жопу". Наверное догадываетесь к чему это я.

[zww]

Сообщение от THERA130

Вы что - умножать не умеете? Может сноски Вам помогут - обратите внимание на вторую/см.фото/ , а то Вы все читаеете... читаете... Не в ваш адрес -ради юмора. Была такая извесная артистка Раневская . После выхода фильма с извесными фразами типа " Муля вы меня нервируете " , выходит Раневская из подъезда - а за ней мальчишки дразнятся - муля ,вы меня нервируете. Раневская поворачивается и говорит : " ПиОнэры - идите в жопу". Наверное догадываетесь к чему это я.

Читать я умею, а перемножать нет.
Перемножьте, с указанием пола.

[THERA130]

В идеале 50% на 50% .Надо учесть , что будет большое число перерожденцев/"гемофрадитов"/ , связанное с изначальными различными системами полообразования. У них нарушен гормональный фон - результат действия аутосомных генов , несоответствующих гонасомам.

[zww]

А вот, что Кирпичников написал по этому поводу:
"Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.
У самок с генотипом WY фактор F доминирует над фактором М; у самцов XY доминирует, наоборот, мужской фактор. Самки WW в естественных популяциях не найдены.
В некоторых популяциях обнаружены аутосомные факторы, сильно влияющие на определение пола и приводящие – чаще всего при межпопуляционных скрещиваниях – к появлению «исключительных» особей с измененным полом.
Особенно склонны к превращению пола рыбы с женскими кариотипами - WX и WY. При скрещивании пецилий из двух гондурасских линий превращенные самцы WX и WY составляют значительную часть потомства. Нередко до половины генетических самок становятся самцами (Kallman, 1968).
В скрещивании:
WY (самка) x WY (превращенный самец) = WW (самка) + WY (самка) + YY (самец)
появляются самки WW, не встречающиеся в природных условиях. Скрещивание самок ХХ из Мексики (дикари) с самцами YY из аквариумной линии пецилий дают в потомстве только самцов ХY, но некоторые из них спонтанно превращаются в самок. Во втором поколении снова появляются самки ХХ, часть из которых также спонтанно превращаются в самцов («исключительные» самцы ХХ). Скрестив самок и самцов ХХ между собой, мы получим чисто женское потомство.
В некоторых скрещиваниях этого типа снова попадаются превращенные самцы ХХ. Отбор таких самцов для размножения в течение 7-9 поколений тесного инбридинга привел к увеличению числа самцов ХХ в этой линии в среднем до 30%, в отдельных скрещиваниях число самцов доходило даже до 50-60% (Kosswig, 1964; Dzwillo, Zander, 1967 и др.). Очевидно, в ходе селекции были отобраны разбросанные по аутосомам дополнительные мужские факторы пола, подавляющие (суммарно) женский фактор Х-хромосомы. Скрещивание самцов ХХ с самками из других линий приводило к резкому снижению количества исключительных самцов.
Как мы видим, у пецилии существует два способа определения пола – мужская и женская гетерогаметность".

Цитата из того же источника, что и последние Ваши фото.
Вероятно самка записывается не WZ, а самка WY.
И самцы не XZ, а XY. Тогда перемножить проще.

[THERA130]

Сообщение от zww

[I]
Вероятно самка записывается не WZ, а самка WY.
И самцы не XZ, а XY. Тогда перемножить проще.

Вы прочтите сноску в том моем посте , гле я писал Вам словами Раневской : " ПиОнэры - идите в жопу" см.пост № 86 и привел сноски -фото 1,2ниже. Насколько я понимаю дауну нужно отпечатать всю статью , и не понять , что зто ему объяснили в двух словах см пост № 88. На форуме Клуб Гуппи Сторожев пытался объяснить Вам тоже самое , что и я в пост № 88. см. фото3. Так-же пытался вдолбить , как и я выше в теме что на соотношение пола влияет не гидрохимия воды /смотрите свой моразм выше в посте о Харьковской воде/ и не внешние показатели содержания рыб см. фото 4. У Вас какая-то паталогия. Задавая вопросы на двух форумах одновременно - вы все пытаетесь поймать меня на ошибке . Кто-то из Русских классиков Крылов кажется в басне : " ...чем под других рядится , не лучше ль - на себя оборотиися.