Сделал свет на диодах...очень доволен - Страница 6 - Аквафорум

H_Paul · 06.02.2011, 21:11

Цитата:

Сообщение от Рио-де

Спектр важен для белого СД - спектр у него уходит в синий со временем из-за выг. люминофора.
Он просто становиться синим, а не белым. Хотя таким синим он ещё долго может светить.

Для RGB матриц он, естественно, не нужен, но светоотдача само-собой падает у всех типов со временем.

Для белого падение светового потока более заметно т.к. падает 70-90% светового потока. Кроме диффузного разрушения кристала, остатки синего светодиода светят через стекло плотно "притрушенное пылью".На тот момент люминофор представляет собой грязь(пыль), не более.

an-2 · 07.02.2011, 09:06

Цитата:

Сообщение от H_Paul

Кроме диффузного разрушения кристала

Все таки мне кажется вы преувеличиваете проблему.
Давайте сравним светодиод с другим полупроводниковым прибором -- микропроцессором. кристалл микропроцессора больше в 225/0.01=22500(примерно) раз, контактных площадок больше в 500 раз(1000/2), процессор работает при 80 градусах в среднем, количество р-п переходов в процессоре больще примерно в милиард раз(для процессоров пятилетней давности). Процессор раборает с максимальной нагрузкой (на максимальной для него частоте) и с небольними допусками на всякие утечки.
Я не слышал о проблемах у процессоров после непрерывной работы в течении 5, да и больше лет. А теперь перенесем эти результаты на светодиод, не знаю на сколько и умножить срок жизни на 500 или 22500 или 1 000 000 000...

Светодиод работает при циклической нагрузке, а это со временем создает усталостные напряжения в мех. части, такие нагрузки потенциально создавать проблемы, но 4000 циклов за 10 лет это приемлемо, интенсивность циклов нагрузок примерно как у самолета, а самолеты служат по 40 лет.

H_Paul · 07.02.2011, 10:16

Цитата:

Сообщение от an-2

Все таки мне кажется вы преувеличиваете проблему.

Да тут ее особо не преувеличишь, за год работы (в часах не скажу не мерял) светодиод, (красный 5мм 15" 6кд 655nm) потерял 7%.
Это были габариты ЖД вагона.Там было все в режиме...
Куда делось? Выриантов не много , ухудшение оптических свойств корпуса светодиода и падение отдачи.

А по белому там все хуже. Потерявший эмиссию люминафор кроме того что не излучает ,еще и не пропускает тот свет что дает кристал.

H_Paul · 07.02.2011, 10:29

Цитата:

Сообщение от an-2

Я не слышал о проблемах у процессоров после непрерывной работы в течении 5, да и больше лет.

За пять лет процессор становится, ну такой медленный!

Рио-де · 07.02.2011, 11:01

an-2,
кристалл в процессоре и кристалл в в LED сравнивать некорректно.
Там разные параметры, в частности, ширины запрещенной зоны.
Работать просто в ключевом режиме и излучать свет в прямом режиме - это две большие разницы.
Как между зубилом и скальпелем.

an-2 · 07.02.2011, 11:45

Цитата:

Сообщение от H_Paul

Да тут ее особо не преувеличишь, за год работы (в часах не скажу не мерял) светодиод, (красный 5мм 15" 6кд 655nm) потерял 7%.

Очень интересно.
Если можно примерно: ток, темпиратура, примерно время и чем меряли интенсивность.
Это не для придирок, для информации.
Спасибо в любом случае.

Цитата:

Сообщение от H_Paul

За пять лет процессор становится, ну такой медленный!

H_Paul · 07.02.2011, 13:27

Цитата:

Сообщение от H_Paul

Да тут ее особо не преувеличишь, за год работы (в часах не скажу не мерял) светодиод, (красный 5мм 15" 6кд 655nm) потерял 7%.

Во! Вспомнил. Там были "овалы"
15-30", соответственно 30" в горизонт.

Serg_ · 07.02.2011, 15:58

Светодиоды в теплицах

http://www.osram-os.com/osram_os/RU/...nt_growth.html

Не совсем по теме, но может, кому-то что-то полезное увидится.

Обратите внимание:«Цветы, выращиваемые при светодиодном освещении, развиваются также быстро, как и контрольные образцы, растущие при обычном освещении. Кроме того, цветы, выращиваемые при таком освещении, имеют больше бутонов, что обеспечивает им более высокую продажную цену . В то же время мы смогли уменьшить использование таких химических препаратов, как регуляторы роста растений».

«Так как кривая эмиссии светодиодного источника света соответствует кривой спектральной чувствительности растения (согласно DIN 5031-10), то световая эффективность осветительной системы на базе светодиодов получается на 60% выше, чем натриевых ламп высокого давления, которые используются в настоящее время. Кроме того, сочетание темно красных и синих светодиодов в данном проекте обеспечивает внушительную экономию электроэнергии.»

Если аквариумные принципиально не отличаются - вот вам и масштабный эксперимент с растючкой.

И вот человек рассказывает про опыты сравнения диодов и ЛЛ
(ссылку не даю, чтоб опять рекламу чужого сайта не впаяли )

На протяжении месяца у нас проходил эксперемент по сравнению влияния ЛЛ и СД (финансировала эксперемент Роснано).
Две комнаты, в одной ЛЛ освещение, в другой СД.
Используются OSRAM lumilux cool white L 18W/840, производитель Германия. Проводятся замеры поверенным люксметром каждый день. Заявленный срок работы люмки без потери потока 20000 часов. Поток стал падать на вторую неделю работы (неделя работы = 50 часов), через месяц поток упал примерно на 20% (светильник Световые Технологии с ЭПРА). Работают в этом проекте ведущие специалисты страны, в том числе и светотехники.
Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.
В эту среду у нас будет проводиться собрание по результатам эксперемента, проводит его зам. Чубайса некто Мальцев.

Теперь про спектр. Спектр светодиодов гораздо шире, чем спектр люмок. Мы сделали phyto прожектор, в нем используются красные, синии и белые диоды. Этот спектр идеален для фотосинтеза. Прожектор сделали для зимних садов, можно сделать изделия, которые подойдут и для аквариумов. Подобрать такой спектр у люмок будет очень сложно.
Александр Генадьевич Полищук (наш руководитель) будет делать доклад в тимирязевской академии об этом прожекторе.

Если єто все правда, зря вы на диоды бочку катите......про недостатки люмок тоже помнить нужно.

Первая картинка не из єтой темы. Просто нашел...я так понял, это белые холодные и теплые.
Вторая картинка єтого товарища, который про эксперимент расказывал.

(спектограмма делалась в фотометрической лаборатории Никифорова, это самая-самая в России. Диод - либо osram golden dragon+, либо cree xp-e (уточню), люмка - OSRAM lumilux cool white L 18W/840)
Кто разбирается, скажите, по картинке похоже, что они для растючки подходят, или нет ?

Serg_ · 07.02.2011, 18:07

Блин...задолбался я вычитывать, править пост.....

Вот, читайте...там и эксперименты с растючкой и спектры и модели диодов (и ссылка на наш сайт имеется даже.)

Правда, тема очень длинная, но полезной инфы много.

http://www.aqa.ru/forum/vt142414p1

H_Paul · 07.02.2011, 19:13

Цитата:

Сообщение от Serg_

Правда, тема очень длинная, но полезной инфы много.

Безусловно. Но воды еще больше.
Не агитируя за лампы

Цитата:

Сообщение от Serg_

Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.

Есла упомянули ПРА то про мерцание не надо говорить. На частоте выше 40 кГц мерцания нет, не то чтобы не видно, а просто нет.
Это свызано с тем что у лампы есть еще и энерция и она просто тухнуть не успевает, т.е. ионизация непрерывна.
На 40кГц с нормальным ПРА (сигнал похож на синусоиду а не на китайские однополупериодные пики 600в) приборы мерцания не фиксируют.
А на глаз их не заметно уже при 200Гц. Бывает и хороший Китай, с нормальным сигналом, даже получше ОСРАМА попадались.

Я не агитирую за лампу, просто материал перенасыщен водой и инсенуациями.
Программа то откатная, за такой откат можно и за лапочки Ильича агитировать.
Одно имя Чубайс чего стоит!

Рио-де · 07.02.2011, 19:45

Первый абзац вообще посвящен выращиванию в теплицах под открытым небом.
Светодиоды как досветка в определённых участках спектра.
Этот полезный момент уже давно определен как способ экономии на спец. люм. лампах.
Лукавит тот товарищ, который это такое пишет:

Цитата:

И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.

Цитата:

С ЭПРА лампа практически не пульсирует, т.к. зажигается и гаснет не 100 раз, а 60 тысяч раз в секунду (частота питающего напряжения равна 30 кГц). При такой частоте работы лампы пульсация потока имеет место лишь теоретически. Зрительная работоспособность людей при этом не страдает. В виду инерционности зрительных ощущений человек не обнаруживает пульсации уже при частоте 400 Гц сети.
http://toranto.com.ua/pages/8.htm

Второй график из Вашего поста (этого человека) подделка - подтасовка фактов (совмещение двух графиков с разной степенью точности).
Спектр белого к тому же нагло сфальсифицирован и вытянут в люминофорном участке.
Вверху графика написано на английском, сбоку - на русском.
Это так принято в НТЦ УП РАН (научно-технологический центр уникального приборостроения РАН), где по утверждению ВасилияВ проходили исследования и составлялся график.

Я этот график видел без спектра белого сд.
Про падение светоотдачи люм лампы в течение месяца на 20% - откровенная ложь.

Цитата:

На протяжении месяца у нас проходил эксперемент по сравнению влияния ЛЛ и СД (финансировала эксперемент Роснано).
Две комнаты, в одной ЛЛ освещение, в другой СД.
Используются OSRAM lumilux cool white L 18W/840, производитель Германия. Проводятся замеры поверенным люксметром каждый день. Заявленный срок работы люмки без потери потока 20000 часов. Поток стал падать на вторую неделю работы (неделя работы = 50 часов), через месяц поток упал примерно на 20% (светильник Световые Технологии с ЭПРА). Работают в этом проекте ведущие специалисты страны, в том числе и светотехники.
Про КПД ЭПРА производители тоже лукавят. И про мерцание люмок не забывайте! Берегите глаза.
В эту среду у нас будет проводиться собрание по результатам эксперемента, проводит его зам. Чубайса некто Мальцев.

Не буду давать характеристику этому автору (ВасилийВ), который даже не знает, как правильно написать слово эксперимент - каждый сам составит о нём мнение.

Serg_, Вы просто транжирите наше время.
Не хватайте подряд весь бред, что под руку подвернулся, анализируйте инфу в других источниках на соответствие.
И ориентируйтесь на более менее ответственную информацию,
а не на безграмотную писанину товарища под ником с одними лозунгами и желанием выпендриться.
Вы всё намешали в кучу.
Набросали каких-то сумбурных кусков информации.

Что Вы хотите конкретно доказать как преимущество СД?
Выпишите пожалуйста по пунктам.

P.S. График потери светоотдачи для устаревших ламп Т8, Т12 со сроком службы 10 000ч.
На 20% падает у Т8 к концу срока эксплуатации - 10 000ч.
Тот писака агитирует за падение в 20% за месяц у лампы с 20 000ч (Т5):
Ещё и у OSRAM.

Куда их юристы только смотрят.

Serg_ · 07.02.2011, 20:28

Цитата:

Сообщение от Рио-де

Serg_, Вы просто транжирите наше время.
Не хватайте подряд весь бред, что под руку подвернулся, анализируйте инфу в других источниках на соответствие.
И ориентируейтесь на более менее ответственную информацию,
а не на безграмотную писанину товарища под ником с одними лозунгами и желанием выпендриться.
Вы всё намешали в кучу.
Набросали каких-то сумбурных кусков информации.

Ничего я не транжирю ваше драгоценное время. Чтение мой темы не является обязательным и уклонение от прочтения моих постов не преследуется по закону. Просто не читайте. Я собираю инфу по крупицам основываясь на собственном опыте, опыте других людей и технических параметрах производителей.
Я ВасилиюВ верю (чисто интуитивно кажется, что для развода слишком сложно закручено...оно того не стоит)

Если у вас есть более конкретная информация по данному вопросу, выкладывайте (буду только рад), а если нету, просто игнорируйте меня и занимайтесь своими важными делами.

А ваще, зарубить идею гораздо проще, чем создать что-то новое. Тут Вы в более выгодном положении, согласен....ну, ниче.... еще поборимся..)))

Рио-де · 07.02.2011, 20:34

Вся информация давно есть в теме.
Просто Вы её не хотите/можете видеть.

Удачи.

Serg_ · 07.02.2011, 21:42

Цитата:

Сообщение от Рио-де

Вся информация давно есть в теме.
Просто Вы её не хотите/можете видеть.

В последних постах я спектр выложил, нашел человека, который тоже экспериментировал и сфоткал свою растючку (см. сылку выше). Неужели, это не ценная информация (или не по теме)? Или какой еще конкретики вы хотите...чтобы я Вам что, светильник спаял, или аквариум склеил ? (шутка)

И (справедливости ради) еще один момент.....на графике. что тот чел выложил, ЛЛ и диоды по оси Y сдвинуты. ЛЛ на самом деле утопили(там на форуме писали)..короче, для наглядного сравнения он не годится, но про спектр диодов судить можно.
Дык у кого спектр прерывистее, а?
Ладно, пожалуй, информации для размышления предостаточно. Желаю всем удачи и надеюсь на прогресс в данном направлении....темболее, осенью обещают диоды 220 лм/вт(больше света, меньше тепла). Всем спасибо. До новых тем.

Рио-де · 08.02.2011, 00:20

Цитата:

Сообщение от Serg_

но про спектр диодов судить можно.
Дык у кого спектр прерывистее, а?

Вы невнимательны.

Я уже писал о том как маркетологи скругляют плавную огибающую кривую - для "легкости восприятия".

...
http://shop.aquafun.com.ua/product_i...W--Hagen-.html
http://www.voltus.com.ua:81/articles/all/n/24/
http://adenium.ucoz.ru/publ/5-1-0-38
http://www.photographerslib.ru/books...k_id=0003.0023