Amatitlania nigrofasciata "Toffi" - Чернополосая цихлазома, желтая или золотая форма.

[касатка]

Сообщение от mir-on

Есть ещё одна причина, я её как-то сразу упустил - близкородственное скрещивание во многих поколениях. Но те, кто серьёзно занимаются разведением стараются постоянно подливать другую кровь.

И это ещё раз доказывает,что гены играют первую скрипку.

[mir-on]

Сообщение от altum72

но цвет рыба не меняет
но ненадо путать болезни с генетикой и гибридами

Кто и где цвет меняет? Кто болеет?
Вот это определили вид
Согласен, что сколиоз и дистрофия жаберных крышек - болезни и что вызваны они недостатком микроэлементов в организме рыбы. А чем вызван этот недостаток? Гибридизацией?

Сообщение от касатка

И это ещё раз доказывает,что гены играют первую скрипку.

Дефекты на генном уровне - это уже мутации. Они, как правило, не носят массового характера.

[altum72]

Сообщение от mir-on

Кто и где цвет меняет? Кто болеет?
Вот это определили вид

пост 41
отчего дефекты - от тупости(у меня тоже такое бывает)
не хватает микроэлементов и витаминов!!!но это болезнь!!!!
а настоящие дефекты всегда стараются закрепить,а болезни не закрепляются.

[mir-on]

Что-то мы тут уже круги наматываем. Пора спать.

[altum72]

в любом случае я по кругу не хожу.

[Петр]

Коллеги, не нужно ссориться.
Не претендуя на истину в последней инстанции, попробую отделить “мух от котлет”.
Допустим, гибриды, это "мухи", а дисковая форма тела рыбы, - “котлеты”.

1.Могут ли быть гибриды дисковыми? Ответ, - да. (Пример, -. Red parrot и т.д.)

2.Является ли “дисковость” признаком гибридного статуса рыбы? Ответ, - нет. (Примеры, - Ballon molli, Ballon Colisa lalia, и т.д.)

3. Можно ли поставить знак равенства между “дисковостью” и сколиозом? Ответ, - нет.
Сколиоз это искривление позвоночного столба рыбы в разных плоскостях.
“Дисковость” это дефект позвонков, при котором часть из них становятся более плоскими. При этом число позвонков не меняется, и позвоночный столб не искривляется. (Этот факт подтвержден рентгенологически.) Длина тела рыбы укорачивается.

Долее, ИМХО, я предполагаю, что “дисковость”, это инфекционное заболевание, стродни туберкулезу, при котором, в процессе развития и роста позвоночника рыбы, часть позвонков не развивается, в результате чего тело укорачивается. К сожалению подтвердить инфекционную природу "дисковости" данными литературы или собственных исследований не могу. В качестве аргумента, приведу пример из практики нашей разводни. В 198? Году мы завезли из Москвы в качестве производителя дисковую форму Colisa lalia. В те времена мы были молодыми наивными, о санитарно-противоэпизоотическом режиме имели смутное представление. Короче через некоторое время у нас появились дисковые жемчужные гурами, суматранские барбусы, рублики (Ctenobrycon spilurus), золотистые сомики и даже ириатерина вернера. В общем вероятно перезаразили всю рыбу. Самое интересное другое, в летнее время, при переходе на живые корма, количество дисковой рыбы в потомстве резко снижалось. Дальше,- больше, наладили санитарно-противоэпизоотический режим, начали пролечивать производителя, кормить рыбу правильно, и не стало в потомстве дисковой рыбы. И еще один, более свежий, пример, - завозим из Ю.В.А. дисковую рыбу, начинаем разводить, и чем лучшие условия ей создаем, тем меньше в потомстве дисковой рыбы. Из всех этих фактов могу сделать предположение, инфекция вызывающая “дисковость” у рыбы мало вирулентна и мало контагиозна, т.е.поражает ослабленную рыбу, что очень похоже на туберкулезную инфекцию у людей

[mir-on]

Петр, у нас тут разговор шел немного о другом, но всё равно спасибо за Ваш пост. Через мои руки тоже прошло достаточно много дисковидной рыбы (так называемые "Баллоны"). Некоторые виды из которой я продолжительное время успешно разводил (дисковидная велифера, дисковидные целующиеся гурами), но на другую рыбу у меня дисковидность никогда не передавалась. А вот сама дисковидность в разных пометах от одних и тех-же родителей была разная. Были помёты, где рыба получалась более вытянутая, а были - где хвостовой плавник начинался чуть-ли не сразу за жаберными крышками. Так что тут можно спорить бесконечно и не найти ответов на все вопросы. Это уже тема для диссертации.

Кое что добавил в свой 58-й пост.

[Doc]

Ребята! Давайте жить дружно.
Я просил Вас, только определить вид рыбы, а не спорить.

[Doc]

altum72, спасибо! За определение и детальный анализ.