![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
23.12.2011, 22:01
|
#76
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Фото пока не получается, но можно снять видео:
Цитата:
Сообщение от THERA130
Я порожаюсь - Вы еще и выращиваете мечей. А на всех форумах пишете , что у Вас прозекторская и постоянно болячки , то хилодонелла , то теперь колумнариоз.
|
Рубины лечились от хилодонеллы, пришлось дважды - солевых ванн оказалось недостаточно.
Цитата:
за пол года)))))))))!!!!!!! 110 шт до 3 см)))))))))))))
|
Флаговые бабочки (берлинцы) размером 5 см без плавников, 5,5 месяцев.
Температура 24-26 град., ph=7,0-7,5 из 12 рыб - 9 самок и 1 самец + 2 "поздних" самца, которых отбракую. Первоначально из сотни отобрал 21 шт, из которых отбраковал 9 шт (3 ранних самца и 6 самок), получается из 21 было 6 самцов.
Молодых 9 самок посадил под рубинов.
Вот видео их родителей:
Из 20 шт было 16 самцов и 4 самки, выращивались при 29 градусах в Москве, не было ранних самцов и не одного позднего, размер изначально не крупный, в сравнении с бабочками - вилками.
Цитата:
Приведенный совет ZWW о практически крайних пределах pH 6,2 /кислой/ и pH7,8 /щелочной/ без длительной адаптации - равнозначен смертельному исходу подопытного меченосца.
|
Не пугайте людей, а измерьте ph воды в кране и акве.
Вода из крана 7,0-8,4 (посмотрел в харьковской ветке).
Норма для меченосцев 7,0-7,5.
ph=7,8 перенесут нормально без адаптации (максимум 15 минут, если не жили в кислой воде) и ни каких смертельных исходов.
За 6,2 не скажу, т.к. воду не подкисляю, из крана вода 7,7-8,2.
|
|
|
24.12.2011, 10:35
|
#77
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Мечи снятые на Ютубе хороши , единственый вопрос который может показаться наивным - из той ли они партии , что росли 110шт в 70 литрах , или приобретенные , так как имеются ссылки на Ваши посты с подобными высказываниями. Понятно , что снять на видео сложнее общий план красивых мечей ,чем мучаться с фото рыбы выращенной в 70 литрах , да еще показать что нет никакой разницы выращиваемых в количестве 40 или 110шт. Теперь о воде в Харькове , Ваши данные из этой темы - http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=13360 . Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей. Лично для меня показательно сообщение №292 , человека по специальности связанного с химией воды и достаточно авторитетного в Украине. См. фото 1. От себя могу сказать , что Харьков пьет воду из канала Днепр-Донбас . Водозаборы из Донца, как и артезианские скважины давно не работают , так как экономически не выгодны в бедном государстве. По моим данным жесткость воды в зимний период по жесткости до 28градусов /общая жесткость и разница с постоянной 10 градусов/. После паводка показатель общей жесткости падает до 20-24 градусов. Показатель Ph очень редко прыгает до 7,8. В аквариумах стабильно 7,4. Здесь я могу даже сослаться на пост ZWW - см.фото 2. Так что делать выоды о Харьковской воде сидя в Ростове пользуясь темой где каждый может написать , что на ум взбредет дело неблагодарное . Все равно , что вооружится еще полугодовыми данными от ZWW по поводу цвета и отсутствия пород у меченосцев - следовать его указаниям. Цитата с фото его поста : " ...будет проброс и расщепление. Не получится в потомстве 100% на родителей..." . Смотри фото 3 и 4. Особенно поражает глупость написанная ZWW в ответ МАЗАПУРЕ на фото 3 еще пол года назад он не имел понятия о токседо и вэгтэйлах/на его видео на Ютубе/. Правда надо ему отдать должное чуть ранее он признал что породы у мечей есть. Не знаю дошло ли сейчас что мечи не гибриды пецилий и везде описываются как отдельный вид -X/helleri . Более того в отличии от пецилий у меченосцев нет половых хромасом-гонасом в прямом смысле слова. Гены определяющие пол расположены на аутосомах. И утверждение что пол мальков мечей можно регулировать Ph или температурой воды очередная утопия ZWW , без ссылок хотя-бы на авторитетные источники. Ни где у серьезных изданий и генетиков нет утверждений о регулировании пола мечей искуственно - невозможно в аквариуме повлиять на гены определяющие пол . Единственное , что отмечают , что при повышенной температуре идет быстрое созревание помета и в связи с этим сразу определяются самцы. В некоторых породах и линиях пород меченосцев действительно количество рожденных самцов намного превосходит самок. У меня несколько пород меченосцев. Все они находятся в равных условиях объема , температуры , гидрохимии воды . У одних пород количество самцов зашкаливает в пометах. Но есть порода самки к самцам рождаются в пропорции 60% к 50%. И я не связываю это с температурой или гидрохимией воды. Тем более не делаю подобных заявлений. Здесь дело связано с генетикой породы или скорее линии которую разводит лбитель.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
24.12.2011, 11:52
|
#78
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Я было уже подумал что Вы поумнели , а Вы по старому - на нескольких сайтах вопросы задаете и тут же отвечаете с чужих слов. Заметьте мой Вам ответ , чуть раньше по времени/между Россией и Украиной 2 часа/ , чем Ваша консультация у Сторожева. А у Вас что клин света сошелся на Клубе Гуппи России. Можно ведь и на забугорных сайтах информацию поискать ?
|
|
|
24.12.2011, 12:54
|
#79
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
zww, Не на Вас здесь случайно , как на сказочника намекают ?
|
|
|
24.12.2011, 21:00
|
#80
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Я смотрю Вы бедного Сторожева на Клубе Гуппи тоже заколебали . Есть ли у мечей гонасомы или нет. Если надо я забугорную сноску приведу. А насчет получения в помете только самцов попробую чтоб дошло на пецилиях пояснить . У Мексиканских пятнистых пецилий самки ХХ , а самцы ХУ. У пестрой пецилии из Гондураса - другие гонасомы . У самок - W и Z , у самцов , соответственно , только две ZZ- гонасомы. В следствие скрещивания пецилий различного географического происхождения может случится так , ZZ - самец оплодотворит ХХ самку. В результате получится потомство , которое на 100% будет состоять из ХZ - самцов. Самок не будет вообще. Если поняли поясните?
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
24.12.2011, 21:37
|
#81
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Мечи снятые на Ютубе хороши , единственый вопрос который может показаться наивным - из той ли они партии , что росли 110шт в 70 литрах , или приобретенные , так как имеются ссылки на Ваши посты с подобными высказываниями. Понятно , что снять на видео сложнее общий план красивых мечей ,чем мучаться с фото рыбы выращенной в 70 литрах , да еще показать что нет никакой разницы выращиваемых в количестве 40 или 110шт.
|
На первом видео рубины приобретенные, но уже есть малёк. Там же флаговые бабочки мои (на втором видео их родители), растились при более разряженной посадке, при 2,5 см перевёл в 450 литров.
А 110 шт. содержались по остаточному принципу, т.к. сливать не стал, а малыми никто не брал.
Цитата:
Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей.
|
Как всегда Вы правы и в кране не может быть ph=7,9-8,4.
Цитата:
Но есть порода самки к самцам рождаются в пропорции 60% к 50%.
|
Вероятно в рубле (гривне) 110 копеек, хотя Вы бы поязвили.
Цитата:
Приведенный совет ZWW о практически крайних пределах pH 6,2 /кислой/ и pH7,8 /щелочной/ без длительной адаптации - равнозначен смертельному исходу подопытного меченосца.Большая часть этой темы -говорильня с повторением вышесказанного с различными точками зрения , включая высказывания малокомпетентных любителей
|
Какая статистика смертей мечей при pH=7,8.
Цитата:
И я не связываю это с температурой или гидрохимией воды. Тем более не делаю подобных заявлений.
|
Это был вопрос, а не утверждение.
PS: Повторная благодарность Вам, за то что пендитно отслеживаете моё "творчество".
|
|
|
24.12.2011, 23:01
|
#82
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от zww
PS: Повторная благодарность Вам, за то что пендитно отслеживаете моё "творчество".
|
Здесь уж Вы ошиблись. Довольно часто бываю на форуме Клуб Гуппи - много интересного и полезного. Сегодня Ваши вопросы целый день "на первой полосе". Наверное думали , что Сторожев что-то другое скажет. Я Вам все это уже полгода вдалбливаю. На счет моей педантичности к вашей особе , а тем более отслеживании Ваших сообщений ошибаетесь. Таких как Вы на форумах много. Для Вас у меня и подпись под постами.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
25.12.2011, 10:12
|
#83
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Я смотрю Вы бедного Сторожева на Клубе Гуппи тоже заколебали . Есть ли у мечей гонасомы или нет. Если надо я забугорную сноску приведу. А насчет получения в помете только самцов попробую чтоб дошло на пецилиях пояснить . У Мексиканских пятнистых пецилий самки ХХ , а самцы ХУ. У пестрой пецилии из Гондураса - другие гонасомы . У самок - W и Z , у самцов , соответственно , только две ZZ- гонасомы. В следствие скрещивания пецилий различного географического происхождения может случится так , ZZ - самец оплодотворит ХХ самку. В результате получится потомство , которое на 100% будет состоять из ХZ - самцов. Самок не будет вообще. Если поняли поясните?
|
Пояснить не смогу.
Как вариант только партеногенез. Самцы рождаются потому, что самки гетерогаметны по паре половых хромосом, а самцы - гомогаметны. А партеногенетически могут появиться только гомогаметные организмы, т. е. - только самцы.
Цитата:
В привычном нам XY-типе (XX - самка, XY - самец), определяющим пол ребенка является хромосома спермия (соответственно X или Y). У WZ-типа наоборот - у самок 2 разные половые хромосомы (WZ), а у самцов 2 одинакоыве (ZZ), и именно хромосома яйцеклетки определяет пол потомства. В неоплодотворенном яйце при определенных условиях может инициироваться удвоение хромосом и начаться деление, и в этом случае получится либо ZZ - самец, либо WW - нежизнеспособный организм, сразу же погибает.
|
Читал статью, но ответа не нашёл:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NA...00/PARTENO.HTM
Если самка не имеет Z-хромосому, которая и определяет пол - в потомстве только самцы:
http://guppyclub-mkat-su.1gb.ru/e107....php?30563.240
|
|
|
25.12.2011, 12:01
|
#84
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
zww, Не заморачивайтесь с ящерицами , птицами и т.д. Пусть на эту тему говорят генетики. Трезвые мысли я Вам настрогал . См. фото.Образно представьте себе самку ХХ и самца ХУ . Крест =50% ХХ +50% ХУ /в идеале/. Теперь представте образно , что есть самцы скажем ZZ и самки WZ - от обособленной рассы. Теперь образно представте что самцы ХУ и ZZ - буквы написаны на бумаге - в жизни их гонасомы отличаются незначительно , но самцы ZZ не имеют в гонасомах "женского начала" , как ХУ - женская и мужская. Крест ХХ х ZZ = 100% XZ . - одни самцы. У мечей нет гонасом - в прямом смысле слова. Теперь опять ОБРАЗНО - все ХУ и ZZ у них на аутосомах. В линиях мечей есть особи с большим "мужским началом" - поэтому в таких линиях больше самцов , чем самок. Температурой и Ph на пол повлиять нельзя. МТС , или женским гормоном можно , но только в зиготе, когда у личинки в икринке формируются женские и мужские принадлежности. Я надеюсь мои образные пояснения будут понятны.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
25.12.2011, 17:32
|
#85
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
zww, Не заморачивайтесь с ящерицами , птицами и т.д. Пусть на эту тему говорят генетики. Трезвые мысли я Вам настрогал . См. фото.Образно представьте себе самку ХХ и самца ХУ . Крест =50% ХХ +50% ХУ /в идеале/. Теперь представте образно , что есть самцы скажем ZZ и самки WZ - от обособленной рассы. Теперь образно представте что самцы ХУ и ZZ - буквы написаны на бумаге - в жизни их гонасомы отличаются незначительно , но самцы ZZ не имеют в гонасомах "женского начала" , как ХУ - женская и мужская. Крест ХХ х ZZ = 100% XZ . - одни самцы. У мечей нет гонасом - в прямом смысле слова. Теперь опять ОБРАЗНО - все ХУ и ZZ у них на аутосомах. В линиях мечей есть особи с большим "мужским началом" - поэтому в таких линиях больше самцов , чем самок. Температурой и Ph на пол повлиять нельзя. МТС , или женским гормоном можно , но только в зиготе, когда у личинки в икринке формируются женские и мужские принадлежности. Я надеюсь мои образные пояснения будут понятны.
|
Что бы Вас не обидеть, всё что вы написали я уже читал.
А что будет если самец ХУ оплодотворит WZ самку?
Про гоносомы поспорьте с папиком.
|
|
|
25.12.2011, 19:12
|
#86
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Вы что - умножать не умеете? Может сноски Вам помогут - обратите внимание на вторую/см.фото/ , а то Вы все читаеете... читаете... Не в ваш адрес -ради юмора. Была такая извесная артистка Раневская . После выхода фильма с извесными фразами типа " Муля вы меня нервируете " , выходит Раневская из подъезда - а за ней мальчишки дразнятся - муля ,вы меня нервируете. Раневская поворачивается и говорит : " ПиОнэры - идите в жопу". Наверное догадываетесь к чему это я.
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил THERA130 за данный пост:
|
|
25.12.2011, 21:25
|
#87
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от THERA130
Вы что - умножать не умеете? Может сноски Вам помогут - обратите внимание на вторую/см.фото/ , а то Вы все читаеете... читаете... Не в ваш адрес -ради юмора. Была такая извесная артистка Раневская . После выхода фильма с извесными фразами типа " Муля вы меня нервируете " , выходит Раневская из подъезда - а за ней мальчишки дразнятся - муля ,вы меня нервируете. Раневская поворачивается и говорит : " ПиОнэры - идите в жопу". Наверное догадываетесь к чему это я.
|
Читать я умею, а перемножать нет.
Перемножьте, с указанием пола.
|
|
|
25.12.2011, 22:16
|
#88
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
В идеале 50% на 50% .Надо учесть , что будет большое число перерожденцев/"гемофрадитов"/ , связанное с изначальными различными системами полообразования. У них нарушен гормональный фон - результат действия аутосомных генов , несоответствующих гонасомам.
|
|
|
25.12.2011, 22:29
|
#89
|
Живу я тут
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 293
Поблагодарил(а) : 46
Поблагодарили 154 раз(а) в 85 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
А вот, что Кирпичников написал по этому поводу:
"Своеобразной особенностью пецилий является наличие в природных популяциях половых хромосом трех типов – X, W, и Y. В Х-хромосоме содержится «слабый» (рецессивный по отношению к мужскому фактору) ген женского пола f; в W, очевидно, он заменен более сильным доминантным женским фактором F; Y-хромосома несет мужской ген М. Все три хромосомы гомологичны. В популяциях пецилии встречаются следующие сочетания половых хромосом: Xf Xf, WF Xf и WF YM; самцы - Xf YM и YM YM.
У самок с генотипом WY фактор F доминирует над фактором М; у самцов XY доминирует, наоборот, мужской фактор. Самки WW в естественных популяциях не найдены.
В некоторых популяциях обнаружены аутосомные факторы, сильно влияющие на определение пола и приводящие – чаще всего при межпопуляционных скрещиваниях – к появлению «исключительных» особей с измененным полом.
Особенно склонны к превращению пола рыбы с женскими кариотипами - WX и WY. При скрещивании пецилий из двух гондурасских линий превращенные самцы WX и WY составляют значительную часть потомства. Нередко до половины генетических самок становятся самцами (Kallman, 1968).
В скрещивании:
WY (самка) x WY (превращенный самец) = WW (самка) + WY (самка) + YY (самец)
появляются самки WW, не встречающиеся в природных условиях. Скрещивание самок ХХ из Мексики (дикари) с самцами YY из аквариумной линии пецилий дают в потомстве только самцов ХY, но некоторые из них спонтанно превращаются в самок. Во втором поколении снова появляются самки ХХ, часть из которых также спонтанно превращаются в самцов («исключительные» самцы ХХ). Скрестив самок и самцов ХХ между собой, мы получим чисто женское потомство.
В некоторых скрещиваниях этого типа снова попадаются превращенные самцы ХХ. Отбор таких самцов для размножения в течение 7-9 поколений тесного инбридинга привел к увеличению числа самцов ХХ в этой линии в среднем до 30%, в отдельных скрещиваниях число самцов доходило даже до 50-60% (Kosswig, 1964; Dzwillo, Zander, 1967 и др.). Очевидно, в ходе селекции были отобраны разбросанные по аутосомам дополнительные мужские факторы пола, подавляющие (суммарно) женский фактор Х-хромосомы. Скрещивание самцов ХХ с самками из других линий приводило к резкому снижению количества исключительных самцов.
Как мы видим, у пецилии существует два способа определения пола – мужская и женская гетерогаметность".
Цитата из того же источника, что и последние Ваши фото.
Вероятно самка записывается не WZ, а самка WY.
И самцы не XZ, а XY. Тогда перемножить проще.
|
|
|
26.12.2011, 00:47
|
#90
|
Бан за нарушения
Регистрация: 29.04.2011
Адрес: ХАРЬКОВ. +380985614227
Сообщений: 5,254
Поблагодарил(а) : 5,396
Поблагодарили 13,777 раз(а) в 3,905 сообщениях
|
Re: Акваріум для малька живородок ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от zww
[I]
Вероятно самка записывается не WZ, а самка WY.
И самцы не XZ, а XY. Тогда перемножить проще.
|
Вы прочтите сноску в том моем посте , гле я писал Вам словами Раневской : " ПиОнэры - идите в жопу" см.пост № 86 и привел сноски -фото 1,2ниже. Насколько я понимаю дауну нужно отпечатать всю статью , и не понять , что зто ему объяснили в двух словах см пост № 88. На форуме Клуб Гуппи Сторожев пытался объяснить Вам тоже самое , что и я в пост № 88. см. фото3. Так-же пытался вдолбить , как и я выше в теме что на соотношение пола влияет не гидрохимия воды /смотрите свой моразм выше в посте о Харьковской воде/ и не внешние показатели содержания рыб см. фото 4. У Вас какая-то паталогия. Задавая вопросы на двух форумах одновременно - вы все пытаетесь поймать меня на ошибке . Кто-то из Русских классиков Крылов кажется в басне : " ...чем под других рядится , не лучше ль - на себя оборотиися.
Последний раз редактировалось THERA130; 26.12.2011 в 07:08..
|
|
|
![Ответ](https://www.aquaforum.ua/images/buttons/reply.gif) |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 01:03. Часовой пояс GMT +3.
|