Принципы разведения

[M.D.Jeorgick]

Допис від sergineus

Меня вот интересует принцип гормонального разведения аквариумных рыб... Или, может быть, где-то прочесть.

Ну, для начала можно и здесь прочесть. А для ясности могу пояснить, что принципы гормонального инъецирования прудовых и аквариумных рыб одни и те же.
А, принципиально, пошарьте в Гугле или Яндексе с поисковыми словами: гипофиз гонадотропин разведение рыб.
Удачи.

[Дворкин]

M.D.Jeorgick,

не работает ссылка

[Chaiinik]

Допис від Дворкин

M.D.Jeorgick,
не работает ссылка

не расстраивайтесь это была статья на "аквафанат": как и везде инете на тему инъекционки: общие фразы, без конкретных схем.

[altum72]

Допис від sergineus

Девочки и парни! Меня вот интересует принцип гормонального разведения аквариумных рыб. Буду всем признателен, если кто-то сможет опубликовать как получать самому или приобретать гормоны, как поизводить иньекции и так далее. Это будет всем более интересно, чем пустая перепала эмоциями. Или, может быть, где-то прочесть.

а Вам зачем??? по профилю Вы врач,это у Вас надо консультироваться.

[sergineus]

Допис від altum72

а Вам зачем??? по профилю Вы врач,это у Вас надо консультироваться.

Зачем? Это мое хобби, от которого я получаю большое удовольствие в свое свободное время.
У меня консультироваться можно по вопросам бесплодия женщин и мужчин, а вот с бесплодием рыб у меня трудновато... все-таки, женский организм несколько отличается от рыбьего, хотя есть сходство с русалкой. Тут намного приятнее поговорить с человеком, который практически делает разведение, чтобы не изобретать велосипед. Все равно, спасибо, что прочли мое сообщение.

[Вика.Р]

sergineus, в принципе принцип гормонального разведения рыб - стимуляция развития и созревания яйцеклеток и сперматозоидов

а вот чем и когда - зачастую производственный секрет
гормональные препараты Вам например добыть будет намного легче
можно играться с гипофизом а можно с хориогонином тут уж кто с чем привык

[altum72]

Допис від sergineus

Зачем? Это мое хобби, от которого я получаю большое удовольствие в свое свободное время.
У меня консультироваться можно по вопросам бесплодия женщин и мужчин, а вот с бесплодием рыб у меня трудновато... все-таки, женский организм несколько отличается от рыбьего, хотя есть сходство с русалкой. Тут намного приятнее поговорить с человеком, который практически делает разведение, чтобы не изобретать велосипед. Все равно, спасибо, что прочли мое сообщение.

тем более!!!а мы при разведении чем пользуемся????прегнил,профази и т.д.кстати,что такое хорулон и его действие??нет у кого и спросить,а Вам должно быть это известно.интересует все и подробно

[sergineus]

хорулон

Мы его в медицинской практике не применяем. Видимо, это чисто ветеринарный препарат... Хорошо, я с Вами согласен, на досуге выращу производителей, буду делать эксперименты. Вот только маленький вопрос, может быть, сможете ответить. Как узнать половозрелост самок и самцов? Если не практиковать иньекции внутримышечно рыбам, а помещать их в ванны с содержанием гормонов (я понимаю, что действие слабее) эффект будет? Будет ли оказывать гормон, растворенный в вводе при действии через жабры. Риск минимален, выигрыш огромен.

[sergineus]

Допис від Шереметьев

есть методики применения гормонов, стимулирующие созревание ...... и есть методики применения препаратов, которые лишь вызывают непосредственно икрометание и вытекание молок.

Оень бы хотелось бы познакомиться с ними... Ну очень!

Допис від Шереметьев

существуют большие и популярные группы рыб, которых никто и никогда не будет размножать стимулируя инъекциями.

Я имел ввиду применение иньекция для тех рыб, которые только размножаются иньекциями гормонов: лабео, платидорас и т.д.

Допис від Шереметьев

не важно как называется коммерческий препарат. важно, что в нем содержится. даже, если нет препарата, суспензию для инъекции можно приготовить самому. и т.д.....

Я читал о приготовлении гипофизов, но вот только проблема с точной дозировкой данного вещества, это раз, достать половозрелых живых рыб, это два. Может быть, я сильно преувеличиваю?!

Допис від Шереметьев

а смысл в чем? у Вас живут моллинезии и рерио, какие инъекции им нужны?

Им иньекции не нужны, но я собираю теоретическую базу для размножения гормональными препаратами, доступность, наличие, эфективность, методики и т.д. для платидорас и лабео.

Допис від altum72

sergineusтогда вопрос в др.плане.чем можно усилить действие гормональных препаратов. например Прегнил , без увеличения М.Е.?

А почему Вы боитесь увеличения МЕ???
Из практики: я-врач, специализирующийся на лечении женского бесплодия. В случае несозревания яйцеклетки у женщины (которая должна регулярно созревать каждый месяц, в отличие от рыб) я в комплексе назначаю препарат прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин в дозе 5 000 единиц в 1 месяц. В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам, т.е. данная доза у данной женщины не вызывает эффекта, ведь есть же женщины по 160см и 180см; и в превом случае это вариант нормы) я увеличиваю дозу на второй месяц до 7,5 тысяч единиц , и в третий месяц-максималн терапевтически разрешенную дозу 10 000 единиц. И не боюсь увеличения дозы для увеличения эффекта, потому что работаю строго в разрешеной фармацевтами дозе.
К сожалению, эти препараты стоят дороговато 1 ампула в пределах 100 гривен и это только начало. Неизвестно после какой ампулы будет удачная инъекция с живой самочкой и самцом.

[M.D.Jeorgick]

Допис від sergineus

Оень бы хотелось бы познакомиться с ними... Ну очень!


Я имел ввиду применение иньекция для тех рыб, которые только размножаются иньекциями гормонов: лабео, платидорас и т.д.

Я читал о приготовлении гипофизов, но вот только проблема с точной дозировкой данного вещества, это раз, достать половозрелых живых рыб, это два. Может быть, я сильно преувеличиваю?!

Им иньекции не нужны, но я собираю теоретическую базу для размножения гормональными препаратами, доступность, наличие, эфективность, методики и т.д. для платидорас и лабео.
А почему Вы боитесь увеличения МЕ???
Из практики: я-врач, специализирующийся на лечении женского бесплодия. В случае несозревания яйцеклетки у женщины (которая должна регулярно созревать каждый месяц, в отличие от рыб) я в комплексе назначаю препарат прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин в дозе 5 000 единиц в 1 месяц. В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам, т.е. данная доза у данной женщины не вызывает эффекта, ведь есть же женщины по 160см и 180см; и в превом случае это вариант нормы) я увеличиваю дозу на второй месяц до 7,5 тысяч единиц , и в третий месяц-максималн терапевтически разрешенную дозу 10 000 единиц. И не боюсь увеличения дозы для увеличения эффекта, потому что работаю строго в разрешеной фармацевтами дозе.
К сожалению, эти препараты стоят дороговато 1 ампула в пределах 100 гривен и это только начало. Неизвестно после какой ампулы будет удачная инъекция с живой самочкой и самцом.

Обратите внимание на этот пост!

В нем содержится ответ на вопросы: как узнать дозировку и как определить эффективность применения гормона.

В случае, если яичник не отвечает созреванием яйцеклетки (видно по анализам...)

Правильный способ - периодическое взятие проб яйцеклеток и спермы после инъекции и оценка степени их созревания во времени под микроскопом. Пробы берутся катетором и их взятие не представляет особых проблем. Надо только иметь микроскоп, быть знакомым со стадиями созревания половых клеток и чтоб руки росли из правильного места.
Это дает понимание того работает ли вообще данный препарат на конкретном виде рыб, в какой дозе надо ввести гормональный препарат, чтобы в определенный момент времени произошло одновременное созревание половых продуктов у обоих производителей, и причину летального исхода в случае передозировки.
Здесь может и крутые для обычного аквариумиста ссылки, но вы сами сможете найти нечто более приземленное для того, чтобы разобраться в вопросе - главное захотеть.
http://bugayov.moy.su/publ/2-1-0-5
http://rabilop.ru/4-9.html

Допустимый, но неправильный способ - колоть разные дозы разным парам производителей и ждать отнерестятся или иное - гробить маточник.

Возможна еще у близких видов работа по известному аналогу (но надо очень хорошо выбирать аналог).

Двумя вторыми способами работает большинство разводчиков, а первым - реальные профессионалы. Выбирать вам.

Относительно самих препаратов, то

прегнил или профази или префизон или гонадотропин или хориогонин

суть все гонадотропин хорионический и его коммерческое название - дело 10-е.

[тернеция]

Допис від Шереметьев

гормональная активность доноров ведь тоже меняется и индивидуально и от сезона, и от условий вообще.

Принято брать гипофизы у половозрелых самцов весной перед нерестом. У них содержание активного вещества стабильно, и именно на него рассчитана доза гипофиза для иньекций.

[karavanskiy]

Проводились подобные эксперименты. К сожалению подобные методы по ряду причин не дают результатов: Во-первых , слабая растворимость и размер молекул не позволяют препарату свободно проникать в кровь из воды , во-вторых , сложно создать и проконтролировать нужную концентрацию препарата в организме, в-третьих , Вы не сможете вводить в организм рыбы препараты разной гормональной направленности, что тоже важно.И т.д и т.п. В общем , этот метод хотя и заманчив , но не перспективен.

[altum72]

sergineusтогда вопрос в др.плане.чем можно усилить действие гормональных препаратов. например Прегнил , без увеличения М.Е.?

[altum72]

ШЕРЕМЕТЬЕВ я нашел в своих очень старых записях ссылки на Вашу статью,про использование новокаина для транспортировки рыб,но (балбес) никаких более расширенных данных для себя не записал. у меня записана только дозировка и стоит пометка +,т.е я пробовал и мне понравилось.хотелось бы подробнее

[Вика.Р]

и новокаин и лидокаин в продаже есть