Нововведения на форуме

[Бобик]

Допис від Bactrian

А сейчас, типа, ея нету?

Не знаю, я не замечал.

[Кокан]

Политика форума - хорошее выражение. Все проблемы здесь обсуждаемые рождены именно тем, что у нас на форуме нет этого понятия.

[Vadim Art]

Ребята, Вы сами придумали проблему, и теперь, с энтузиазмом кинулись её решать.
Кто-то пришел, кто-то ушел. И что с этого?

[Олександр Бешлега]

Да политика форума вида из действий модераторов и админа, которые хотят, чтбы тематичность у форума осталасть. Дать новые знания, обменяться опытом, приобрести новых друзей - вот политика форума. Но часть людей, которым уже скучно, хотят превратить форум в место "а поговорить". Яркое тому доказательство - популяность определенного раздела. Это противостояние тут постоянное.

Что касается "активистов" на других форумах. В идеале - все замечательно: создал тему и рулишь ею. Это хорошо, но только тогда, когда все говорять по теме, когда никто не флеймит и не флудит, когда никто не говорит "дурак, сам дурак". Тут 7 человек модерят и приходится регулярно слышать жалобы, а теперь представьте себе, если право модерить дать всем авторам постов! Тут такое начнется.
Я же предлагаю создать другой форум без модераторов, но почему-то выступать тянет только на публику, а между собой, в узком кругу не интересно, ведь не на кого "работать"!

[Флорастим]

Постараюсь сформулировать некоторые свои мысли.

1. Каждый форум имеет свое лицо. Наш форум всегда отличался своей демократичностью, широкой свободой в высказываниях, доброжелательностью модераторов к форумчанам и форумчан друг к другу. Ограничения, безусловно, были, но карательные меры широко не применялись. Эти и некоторые другие особенности создают «лицо» форума, и это лицо, в том числе и за пределами Украины многим нравится.
Предлагаемые изменения расцениваю как попытку сделать «оперцию» на этом лице.

2. Само по себе введения ограничения на время редактирования вроде бы не страшно. Хуже другое, а именно введение системы штрафов на фоне дополнительного набора модераторов. Все это в комплексе мне до боли напоминает систему управления, проповедуемую нашей государственной машиной: сначала принимается масса законов ограничительного характера, затем придумывается система наказаний за нарушение этих самых ограничений, потом спешно идет расширение контролирующих и карающих органов…. К чему это приводит, знает каждый. Кстати, именно отсутствие на форуме подобного и привлекало многих.

3. Отдельный вопрос относительно модераторов. Лицо форума создавалось, когда функции модератора в основном выполнял Александр Бешлега. Тонко разбираясь в нюансах дискуссий, будучи доброжелательным человеком, Александр, выражаясь спортивным термином, «давал играть», не пользуясь свистком при каждом столкновении, как малоопытный судья на поле. Мне лично это очень нравилось. Времена изменились, модераторов теперь много, и «свисток» звучит гораздо чаще, иногда режет по живому, «на самом интересном месте». Но это еще можно терпеть, на российских форумах вообще зверства. Непонятен принцип набора модераторов «Приглашаю всех, кто достаточно много проводит времени в сети. Условия: на форуме не менее 1 года». Думается, что принципы должны быть немного другие, а именно следование принципам модераторства именно ДАННОГО форума. Иначе это может превратиться не в операцию на лице, а в полную его потерю.

4. Стоит ли бояться большого количества флейма? По-моему, нет. У каждого на работе есть коллеги, и неужели со всеми исключительно официальные отношения? Ведь есть курилки, пиво после работы, и т.п. Если человека уважаешь за его профессионализм в рабочих вопросах, то с таким человеком интересно пообщаться на другие темы.

5. По поводу участившегося перехода тем во флуд. Проблема есть, она очень неприятная. Но решит ли данный запрет проблему? У человека, решившего исправить/удалить свой пост все равно желание это сделать останется. Но оно останется нереализованным. Накопленная нереализация ведет к озлоблению. Это не выход.

6. Конкретное предложение 1. Считаю, что следить за чистотой темы должен ее автор. Кто как не автор обязан сказать что-то вроде: «Мужики, все вами сказанное интересно, но я спрашивал о другом. Не сорите, пожалуйста, и уберите свой мусор из моей темы. Нечего сказать – не мешайте другим». Если не уберут – обратиться за помощью к модератору. Я за усиление роли автора темы, не до модераторства темы, как тут предлагалось, но существенно. Создал тему – следи за ее чистотой сам. Вменить в обязанность. Считаю, что этот подход гораздо демократичнее и уважительнее к человеку, чем вмешательство постороннего человека с ножницами. Да и модераторам работы поменьше будет.

7. Конкретное предложение 2. В каких темах в основном флудят? В тех, которые уже многократно обсуждались. В свежих, интересных темах флуда нет. Ну надоедает людям десятый раз отвечать одно и тоже, и они начинают отвечать несколько «игриво». Эта «игривость», как само по себе нечто свежее и новенькое, тут же улавливается, подхватывается, и флуд готов. Свежих тем меньше – флуда больше – это закономерность.
Предлагаю бороться с большим количеством повторов путем создания некоего информационного ресурса по каждой теме. Этим как раз и могли бы заняться специалисты-форучане. Это должен быть ресурс, созданный на базе ранее происходивших обсуждений, созданный таким образом, что новичок либо сразу найдет ответ на свой вопрос, либо создаст тему о непонятных ему деталях прочитанного. Считаю, что уровень новизны тем повысится, уровень флуда понизится. Готов участвовать в создании этого ресурса по вопросам, в которых меня считают специалистом.

[Anchorman]

[QUOTE=Александр Бешлега;162758]Я же предлагаю создать другой форум без модераторов, но почему-то выступать тянет только на публику, а между собой, в узком кругу не интересно, ведь не на кого "работать"!

Вот этот подход ближе к истине. новички и начинающие любители ничинают шкирица по поводу и без него. розбор полетов пусть устраивают в форуме назовем его - "без правил". кто захочет посмеятся зайдет. но и его модерить надо всеми доступными методами.
Я за!

в споре истина рождается и к ней уже подходим.

ЗЫ. ошибки в словах были, есть и будут - и это не значин что человек не грамотный. опечатки

[VladHNet]

Мне вообще не ясно, что тут пытаются обсуждать.
100 постов о том, что 15 минут на исправление мало
Ну останутся опечатки, ну и что с того?
А бред всякий и флуд - так его изначально писать не стоит.

Вот только кажется, что плюсы должны не 10 дней жить, а подольше, как минимум 3-6 месяцев. А то у флудеров появляется возможность флудить раз в 10 дней и уверен злостные не замедлят этим воспользоваться, хотя время покажет.

Вадим.

[smirnoff_No21]

Допис від Александр Бешлега

Я же предлагаю создать другой форум без модераторов, но почему-то выступать тянет только на публику, а между собой, в узком кругу не интересно, ведь не на кого "работать"!

Есть подобный опыт на одном известном киевском форуме, "политику" тамошнюю примерно опишу.
0. Раздел не видят участники, специально на него не подписанные, новички о существовании этого "уголка" и не догадываются, см. п.4.
1. Раздел "для беспредельного общения" - допускается что угодно: "беспредельный" юмор, сленг, ругачка, оскорбления, мат, бессмысленный флуд.
2. Модерирования якобы нет.
3. Робот автоматически удаляет темы, неактивные в течении 14 дней.
4. "Беспредельщикам" запрещается под угрозой вечного бана и полного удаления всех сообщений упоминать об "уголке" в общих разделах форума. (насколько я знаю, такое наказание за 1,5 года ни разу не применялось)
5. Пригласить туда нового человека человека можно только в привате, после подачи новичком заявки на участие администрация многократно предупреждает о возможных последствиях

примерно такое. Надо ли?

[Кокан]

Допис від Александр Бешлега

Да политика форума вида из действий модераторов и админа, которые хотят, чтбы тематичность у форума осталасть.

А просто хотелось бы наоборот, чтоб действия были подчинены политике, а не политика вытекала из действий личностей.

[Кокан]

Считаю, что следить за чистотой темы должен ее автор. Кто как не автор обязан сказать что-то вроде: «Мужики, все вами сказанное интересно, но я спрашивал о другом. Не сорите, пожалуйста, и уберите свой мусор из моей темы. Нечего сказать – не мешайте другим». Если не уберут – обратиться за помощью к модератору. Я за усиление роли автора темы, не до модераторства темы, как тут предлагалось, но существенно. Создал тему – следи за ее чистотой сам. Вменить в обязанность. Считаю, что этот подход гораздо демократичнее и уважительнее к человеку, чем вмешательство постороннего человека с ножницами. Да и модераторам работы поменьше будет.

Гена! Что ты сегодня пил? Это был мед поэзиии????????
считаю, что точнее выразить мысль здесь никому не удалось. Даешь автору право править! Нуведь как всё стройно получается. Я даже думаю, что если найдутся люди с контраргументами, то это однозначно величайшие мыслители современности.

[Кокан]

Правда, правило, исправлять, управлять, править, право, праведный, направлять. Ничего общего не замечяете? Назовите правила администрированием и администрируете при помощи модерирования и не будет недовольных.

[Кокан]

Или управляйте при помощи правил правдиво, только определитесь плз.

[Fly]

Да нет 3 месяца для списания штрафа это очень много, 7-10 дней вполне правильный и разумный срок. Вякнуть раз в неделю дней, кого-то куда-то послать, и опять в бан-лист попасть... думаю это только недоумкам будет интересно. Я тут таких не замечал.
Другое дело ЗА ЧТО будут давать минусы. Если тема скатывается во флейм и ты поддакнул или кого-то вместо модератора "приглушил" не очень по чьему-то мнению корректно... - а стоит ли за это штрафовать?
В общем многое будет от модераторов зависеть. Именно их чутье позволит не заглушить форум, а немного направить его в первоначальное русло.
Резкое "управление" и жесткие штрафы просто отпугнут народ. Ведь это не автодороги, где альтернативы нет. Данный форум хороший, но не единственный.

Режим правки предлагаю увеличить до часа.
Причина: часто пишу на работе. ВСЕ время уделять форуму не могу, пока написал-уже и исправить ничего нельзя.

А "облить г...м коллегу" лазейки всегда можно найти, в том числе и публично, а потом остаться чистеньким. Как вариант я уже говорил-вставка картинок. Как вариант есть 15 минут на правку... (к стати на мыло-то отсылается первоначальное сообщение, а не после правки??? исправленное не отсылается ведь). Только зачем это делать?

По поводу возможности правки сообщений в теме где ты автор.
Вожет есть смысл (при наличии возможности) дать доступ править все свои сообщения на все время существования темы. Править чужие сообщения-это выдавать свои мысли за чужие, т.е говорить от имени другого человека... ну это и модераторам делать крайне не желательно. Удалить\забелить(забить ХХХХ) текст или дополнить с указание того, что модератор - 100% поддерживаю, а изменять ни-ни!!

вот проверял. на сообщение уходит в 2-3 раза больше времени. Я пока к такому не готов. Скорее воздержусь писать, чем так тщательно все проверять. И дело даже не в орхографии, а в подборе слов (оттенков). понимание собой-же написаного иногда приходит и на завтра

[Fly]

вот писал 30 минут. отправил, а ПРАВКА не появилась.

[Олександр Бешлега]

Допис від Fly

вот писал 30 минут. отправил, а ПРАВКА не появилась.

А выше уже писали, что 2-3 часа как раз самое оно для редактирования. Никто ж не спорит. А сейчас вообще функция отключена. Пару минут, сделаем правку.