На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Бренд зона > АТГ > Флорастим
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Флорастим
Все, что касается удобрения для аквариумных растений, продающегося под торговой маркой Флорастим. Тут можно задать вопросы непосредственно изготовителю.

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 15.02.2009, 22:34   #76
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Уважаемый Бабрик Лечинзон, Мы очень сожалеем, что Вы не имели возможности посетить наш семинар по применеию препарата флорастим, который проходил в городе Донецк. Но Вы имеете возможность получить консультации от меня лично, прийдя по адресу, кторый я могу Вам указать при Вашем запросе в приватной переписке.
С увжением.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/


Востаннє редагував Кокан: 15.02.2009 о 22:42..
Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
Старий 16.02.2009, 14:14   #77
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 4 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Флорастим Переглянути допис
Мы говорим о РЕКОМЕНДОВАННОЙ ДОЗЕ, при которой, будет результат и не будет вреда.
ИНДИВИДУАЛЬНУЮ дозировку, учитывающую специфику конкретного аквариума никто не отменял. Но все риски при этом - ваши.
Насколько я понимаю, доза "при которой, будет результат и не будет вреда" - это минимальная концентрация удобрения, при которой ощутимо его действие. Каким образом Вы определили эту минимальную концентрацию без учета специфики аквариумов? Если это "средняя температура по больнице", т.е. расчет производился для среднестатистического аквариума, то почему Вы перекладываете риск передозировки на клиентов (ведь наверняка встретятся случаи как недостаточной концентрации при рекомендованом применении, так и случаи избыточного употребления)? Не кажется ли Вам, что более взвешенным подходом было бы рекомендовать дозировки с учетом заселенности аквариумов растениями? Что-то из серии "Х мл на 100 л при заселенности растениями в Y% от объема"?

2Кокан: Спасибо, с удовольствием воспользуюсь Вашим предложением.

Бабрик Лечинзон поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 16.02.2009, 15:31   #78
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Реєстрація: 20.03.2007
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.404
сказав Дякую: 1.322
сказали Дякую 1.976 раз(и) в 630 повідомленні
Надіслати повідомлення для Флорастим на Skype
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бабрик Лечинзон Переглянути допис
почему Вы перекладываете риск передозировки на клиентов (ведь наверняка встретятся случаи как недостаточной концентрации при рекомендованом применении, так и случаи избыточного употребления)? Не кажется ли Вам, что более взвешенным подходом было бы рекомендовать дозировки с учетом заселенности аквариумов растениями? Что-то из серии "Х мл на 100 л при заселенности растениями в Y% от объема"?
Очень прошу быть поаккуратнее с фразами типа "перекладывания риска", т.к. некоторые это могут воспринять это как "перекладывание ответственности", что совершенно не соответствует действительности.

Схема применения может зависеть от количества растений, их вида, возраста, параметров воды, и т.п. Т.е можно составлять целый справочник с таблицами. Вы готовы эту работу проделать? Мы будем Вам очень благодарны.

Есть такое понятие как "разумный уровень детализации". Помните, как в армейском анекдоте: "60 делим на 3. Получается приблизительно 20. А точнее нам и не надо" Можно расписать все зависимости, но это только отпугнет пользователя. Однозначно, что при:
- недодозировке - растения чувствуют себя хорошо, финансовых потерь пользователя нет.
- передозировке - растения чувствуют себя хорошо, незначительная часть препарата может быть израсходована впустую


__________________

Флорастим поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Флорастим за це повідомлення:
Chaiinik (16.02.2009), Кокан (17.02.2009)
Старий 16.02.2009, 18:04   #79
Живу я тут
  
 
Аватар для boba88
 
Реєстрація: 17.03.2008
Звідки Ви: Одесса
Дописи: 5.232
сказав Дякую: 2.111
сказали Дякую 3.391 раз(и) в 1.744 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

А нельзя ли поподробней о "Флорастим Fe"?

boba88 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 13:59   #80
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 4 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Флорастим Переглянути допис
Очень прошу быть поаккуратнее с фразами типа "перекладывания риска", т.к. некоторые это могут воспринять это как "перекладывание ответственности", что совершенно не соответствует действительности.
Я вполне аккуратно оперирую фразами. Если
Цитата:
ИНДИВИДУАЛЬНУЮ дозировку, учитывающую специфику конкретного аквариума никто не отменял. Но все риски при этом - ваши.
это - не перекладывание риска, то я - испанский король.

По Вашим ответам мне показалось, что рекомендованая Вами дозировка базируется на экономических расчетах больше, чем на биологических. Дело Ваше, но мне кажется, что есть более дружественный к клиентам вариант - учитывать (хотя бы минимально) возможные специфики их аквариумов. Вы сами совершенно верно говорите про уровень детализации. Не нужно в рекомендациях быть слишком детальным. По своему опыту могу сказать, что в очень редких случаях заселенность аквариума растениями превышает 10% от объема. Так что с этим фактором можно ограничиться 2-3 опциями. То же справедливо и для типов растений и их возраста. Не думаю, что составление рекомендации в 10 пунктов - непосильный для Вас труд. Но смею Вас заверить, что подобный дружественный к Вашим клиентам жест имел бы фантастический позитивный эффект как с точки зрения лояльности покупателей, так и с точки зрения продаж в целом. Ну и для Ваших покупателей использование препарата из области "финансовых потерь нет" перешло бы в "деньги потрачены оптимальным образом".

P.S. 80% всех сообщений в этой теме ("Горячая линия") - консультации по дозировке. Вас не наталкивает это на мысль, что Ваша рекомендованая дозировка эту тему не раскрывает?

Бабрик Лечинзон поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Бабрик Лечинзон за це повідомлення:
ikhtiandr (17.02.2009), Кокан (17.02.2009), михаиха (12.01.2010), Усатый-Полосатый (03.03.2010)
Старий 17.02.2009, 14:04   #81
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бабрик Лечинзон Переглянути допис
Если это - не перекладывание риска, то я - испанский король.
Бабрик Лечинзон, А чем собственно вы рискуете? Давайте разберёмся.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 14:09   #82
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 4 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

А, собственно, не знаю. Потому и спрашиваю о максимальной дозировке и негативном опыте при передозировании...

Бабрик Лечинзон поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 14:18   #83
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

А я скажу. Вы, возможно, рискуете состоянием своего аквариума. Т. е. оно может ухудшиться. Т. е. если аквариум Ваш, то флорастим никогда и не мог им рисковать, а он может рисковать тем, чем Вы рисковать не можете. Так о каком перекладывании рисков вы тут спорите? Потому флорастим и предостерёг от возможногй подмены понятий "риск" и "ответственность". Думаю, никого обижать он не хотел.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
ikhtiandr (17.02.2009)
Старий 17.02.2009, 14:27   #84
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 4 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Кокан, Ваша риторика превосходна, но, увы, безосновательна. Продавая мне препарат для использования в моем аквариуме и рекомендуя мне дозу для использования в моем аквариуме, Вы делите со мной риск навредить моему аквариуму.

Садясь за руль своего автомобиля, Вы рискуете повредить мой автомобиль, хотя и не управляете им непосредственно. Проводя операцию по, например, удалению мне глаза, Вы рискуете навредить моему здоровью. И т.д., и т.п., и пр.

Мой риск в данном случае заключается в том, что я доверяю Вашей рекомендации, умению водить автомобиль и дисциплинированности на дороге, профессионализму врача и т.д. В худшем случае я загублю свой аквариум, автомобиль или здоровье. Но Вы также рискуете загубить мой аквариум, автомобиль или здоровье. В худшем случае вы теряете репутацию, деньги или свободу.

Надеюсь я излагаю свои мысли доступно и оперирую фразами аккуратно.


Востаннє редагував Бабрик Лечинзон: 17.02.2009 о 18:07..
Бабрик Лечинзон поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 14:32   #85
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Ну вот и получается, что мы не перекладываем свои риски на вас, а участвуем в ваших рисках, а это заметте, не одно и тоже.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 14:35   #86
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 30.01.2008
Звідки Ви: Украина, Киев
Дописи: 7
сказав Дякую: 2
сказали Дякую 4 раз(и) в 1 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Вы должны были бы в них участвовать, но вместо этого пытаетесь перекладывать их на меня единолично:
Цитата:
ИНДИВИДУАЛЬНУЮ дозировку, учитывающую специфику конкретного аквариума никто не отменял. Но все риски при этом - ваши.

Бабрик Лечинзон поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 17.02.2009, 14:39   #87
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Согласен, флорастим был не совсем корректен в высказывании.
Но давайте оставим в покое наши общие с Вами раски и те. что наши персональные, а поговорим о дозировках.
Ща сформулирую свою мысль и отпишусь.
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Кокан за цей допис:
Старий 17.02.2009, 19:37   #88
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
  
 
Реєстрація: 20.03.2007
Звідки Ви: Київ
Дописи: 1.404
сказав Дякую: 1.322
сказали Дякую 1.976 раз(и) в 630 повідомленні
Надіслати повідомлення для Флорастим на Skype
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Бабрик Лечинзон Переглянути допис
По Вашим ответам мне показалось, что рекомендованая Вами дозировка базируется на экономических расчетах больше, чем на биологических. Дело Ваше, но мне кажется, что есть более дружественный к клиентам вариант - учитывать (хотя бы минимально) возможные специфики их аквариумов. Вы сами совершенно верно говорите про уровень детализации. Не нужно в рекомендациях быть слишком детальным. По своему опыту могу сказать, что в очень редких случаях заселенность аквариума растениями превышает 10% от объема. Так что с этим фактором можно ограничиться 2-3 опциями. То же справедливо и для типов растений и их возраста. Не думаю, что составление рекомендации в 10 пунктов - непосильный для Вас труд. Но смею Вас заверить, что подобный дружественный к Вашим клиентам жест имел бы фантастический позитивный эффект как с точки зрения лояльности покупателей, так и с точки зрения продаж в целом. Ну и для Ваших покупателей использование препарата из области "финансовых потерь нет" перешло бы в "деньги потрачены оптимальным образом".

P.S. 80% всех сообщений в этой теме ("Горячая линия") - консультации по дозировке. Вас не наталкивает это на мысль, что Ваша рекомендованая дозировка эту тему не раскрывает?
1. Почитайте, пожалуйста, инструкции по применению препаратов импортных производителей. Если убрать из них рекламу других товаров этого же производителя, то о применении написано не более, чем у нас. Так что если у вас есть пожелания к инструкциям вообще, то почему вы с нас начинаете?
2. Излишняя детализация может запутать пользователя, неоднократно проверено. Детализация предполагает использование специальных терминов, которые рядовой аквариумист не обязан знать. Чем проще, тем понятнее.
3. Экономическая составляющая имеет место, это правда. Она заключается в том, что 10 пунктов на этикетке не напишешь, значит нужна коробочка и вкладыш-инструкция, а это дополнительные расходы покупателя.
4. И самое важное. Вы не поняли смысл индивидуальной дозировки. Индивидуальная дозировка не предполагает простой залив рекомендованной дозы, умноженной на некий коеффициент от 0,1 до 100 на свой страх и риск. Индивидуальная дозировка предполагает замеры скорости потребления микроэлементов Флорастима растениями конкретного аквариума при помощи тестов и корректировка объема вносимой дозы по результатам тестирования.


__________________

Флорастим поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 22.02.2009, 22:53   #89
Живу я тут
  
 
Аватар для beni
 
Реєстрація: 29.07.2008
Звідки Ви: киев
Дописи: 295
сказав Дякую: 59
сказали Дякую 37 раз(и) в 34 повідомленні
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

Здравствуйте...
недавно начитался на форуме про Флорастим, купил его, хотя особой необходимости не было, так как растения росли и чувствовали себя хорошо, просто решил им еще улучшить условия Флорастимом...
так вот, использую третью неделю, все как по инструкции, всем растениям хорошо, даже отлично -- криптокаринам, ротале, валиснерии,анубису,марсилии кренате,гигрофиле, синиме всем, кроме Красной нимфее, начали загнивать листочки, еще не раскрывшись...згнивают еще у корневища...те листья что она раньше выкинула, чувсивуют себя нормально...
вопрос - мог ли ФЛОРАСТИМ каким-то образом навредить или негативно повлиять на нимфею?
аквас 160л, t28, свет 0,38 Вт на л, водяной столб 40см.
если можно - ответ продублировать в личку...
заранее спасибо...
__________________
Одиночество — это когда есть E-mail, а письма присылает только сервер рассылки!

beni поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" beni за цей допис:
Флорастим (22.02.2009)
Старий 22.02.2009, 23:00   #90
Любитель отечественной флоры и фауны
  
 
Аватар для Кокан
 
Реєстрація: 03.11.2003
Звідки Ви: Киев
Дописи: 5.554
сказав Дякую: 4.176
сказали Дякую 3.075 раз(и) в 1.438 повідомленні
Надіслати повідомлення для Кокан на ICQ
Re: Горячая линия "ФЛОРАСТИМ" ===www.aquaforum.ua===

По моим наблюдениям нимфее от флорастима становится даже лучше, чем другим растениям. Но возможно флорастим в сочетании с каким либо другим неизвестным фактором вызвал такую реакцию.
Вы попробуйте выдернуть куст и посмотреть на состояние корней, они возможно подгнивают. такое часто бывает с нимфеей, если она сидит долго в одном месте. особенно дез сифонки грунта.
А вообще, лучшее враг хорошего .
__________________
Ψ http://florastim.com.ua/

Кокан поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую Кокан за це повідомлення:
beni (23.02.2009), Chaiinik (25.02.2009), Флорастим (22.02.2009)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 23:33.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts