Гуппи Эндлер Джапан Неон Блу - Стандарт породы

[THERA130]

Допис від fario

Уважаемый THERA130,конечно в своем посте я писал о черном , а не красно-черном меченосце.Рыбы внешне очень похожи но при этом сходные признаки реализуются разными генами,что и позволяет размножать красно-черных альфа в "себе" А классический черный меченосец испокон веков разводится путем скрещивания черных самцов с самками других пород,что так же позволяет считать его гибридом (межпородным )Думаю ,что в этом случае следует различать две породы:черные и красно-черные меченосцы.И неправильно называть черных совковыми,порода была выведена в США,откуда через Германию попала в Союз

Уважаемый fario , Порода одна - Черный Меченосец , но она гетерозиготна , как и порода ситцевые меченосцы , как и порода АДА или Мальборо Вэгтэйл и другие гетерозиготные породы . На фото 1 самка Черного меченосца . На фото 2 и 3 часть цветовых вариаций потомства от креста такой самки , причем на фото 2 черный меченосец на дикой серой фоновой с чисто черной радужкой и сестра с розовыми плавниками/красная гетерозиготная фоновая/ и розовой радужкой . Кроме описаных окрасов у сестер и братьев однопометников , родившихся от самки с фото1 - могут быть чисто красные в гомозиготе и "морковка" красный в гетерозиготе , а так же черные альбиносы , если у этой самки с фото1 есть один аллель альбинизма и он сойдется с аллелем альбино самца . У многих пород мечей есть разные черные рисунки . У черного меченосца свой породный , или определяющий название породы черный рисунок , который покрывает фоновую , или подложку . Почитайте здесь о фоновых меченосца и многое поймете - http://www.aquatis.ru/amazon/n4/read.php?p=8 . На этой же странице , что откроется справа внизу о черных рисунках и в часности черного меченосца . Поэтому бывают черные меченосцы на дикой фоновой как одна из самок на моем фото 2 , и в этом же помете родится самка с розовой/морковка/-гетерозиготной красной фоновой и еще родится с гомозиготной красной фоновой .

Все это из за того , что черный меченосец гетерозиготная порода , наподобии породы голой собачки -у которой в помете рождаются как голые , так и пуховички ...

Черные меченосцы - это одна порода , и на выставках оценивается по одному стандарту . Просто линий разведения много разных - каждый разводит как хочет и умеет .

Допис від fario

И неправильно называть черных совковыми,порода была выведена в США,откуда через Германию попала в Союз

Совковыми я называю линию мечей , разводимых в СССРе . Я ведь пояснил выше - в каждом помете этой линии мечей после восьми месяцев у 5% до 25 % особей начиналась меланома , за счет того , что черный рисунок выходил на хвостовой и спинной плавники . Вновь завезенные линии в конце 90-Х после открытия границ свободны от меланомы полностью и черный рисуноку этих мечей не выходит на плавники . А Вы наверно думаете , что как в 50-х завезли , так и сегодня потомки этого завоза плавают в аквариумах .... Хотя может еще у кого-то сохранились ...

.

.

.

.

[Юрий Сахаров]

Допис від THERA130

,Порода одна - Черный Меченосец , но она...

Да, у Вас очень красивая порода гибридных меченосцев, (хотя и не только черные гибриды есть), но тема по гибриду голубого эндлера, очень много флуда
Гибрид эндлера выведеный AdrianHD
http://www.swampriveraquatics.com/si...g.w300h198.jpg
http://www.swampriveraquatics.com/id16.html
http://a-sobranie.ru/forum/index.php?topic=2214.0
Это гибрид класса К http://guppyclub.mkat.su/plugins/for...opic.php?38490
Оффтоп

теперь флуд:
Породы имеют названия даже у гибридов, неспособных к размножению, вроде мулов, смотря какие породы лошадей и для чего скрещивают с ослом.
По поводу кандидатов советских наук: я могу плюнуть в Глевахе со второго этажа своей квартиры, и попаду в кандидата технических наук, тут два института работали, все защищали свои ,,рефераты", а сельхозтехнику нормальную покупаем за границей, и финансирование сверхогромное было, чтоб не говроили, типа нельзя было пробить, даже наоборот закупали из-за рубежа, чтоб хоть передрать смогли...

[ОгнеЛо]

Юрий Сахаров, вы заходите на новый круг...

Поймите, для того, чтобы у нас в аквариумах плавало то, что мы увидели у кого-то на страничке в интернете, необходимо, чтобы кто-то ПРИВЁЗ из аквариума где плавает желанное чудо, это чудо в наш аквариум. Либо, если у нас под руками имеется нужных генофонд и мы понимаем, что именно, как и зачем нужно делать, а так же умеем получать нужное чудо. Других вариантов нет. Причём, в некоторых случаях, даже имея необходимый генофонд, мы не сможем получить желанного чуда.
И, естественно, не менее важно, что бы мы не наплодили внутривидовых и межвидовых помесей изгадив рыбу, а сохранили и размножили чистокровок.
Налепить одичавшего типа дворняг — легко, сохранить и не испортить что-то путное — сложнее. Для успеха нужны знания, навыки и умение их правильно применять.

и, в большинстве случаев, в наших аквариумах:

Допис від сторожев

А всё что выдаётся за истиных эндлеров,это селекционные формы венусуэльских диких гуппи и всевозможные их гибриды

Для начала, выясните, «что именно у вас плавает» и как оно называлось изначально... Освежите в памяти термины и понятия...

Допис від Юрий Сахаров

Породы имеют названия даже у гибридов, неспособных к размножению, вроде мулов, смотря какие породы лошадей и для чего скрещивают с ослом.

У мулов, пород, НЕбывает! Мул — одноразовый конечный продукт, который, при необходимости, создают снова и снова путём гибридизации кобыл с ослами. У лошадей и ослов — породы есть.
Сорта и породы могут быть гибридного происхождения. Но, до момента признания гибрида сортом или породой, гибрид будет называться гибридом или, для растений, сеянцем.
Классический пример всем известный картофель «сорта» 'Синеглазка', который, по Науке, называется 'Гибрид № 15555' или 'Сеянец № 15555', т.к. он не получил статус сорта.

[Юрий Сахаров]

Допис від ОгнеЛо

У мулов, пород, НЕбывает! ........Сорта и породы могут быть гибридного происхождения.

Оффтоп

Да, я тут немножко поспешил, у мулов не породы, а типы по научному, по народному породы вьючные и тяговые, но признаю это и не буду придумывать ничего, в отличии от некоторых.
Гибридные сорта растений, неспособных к размножению есть, к примеру половина новых сортов огурцов, хотя тоже не буду спорить, я не кандидат наук, и не лауреат премии Лысенко.
P.S. если бы я был ... биолгических наук, то все же эндлеров считал подвидами гуппи.

[KoraCarerra]

Капец, заофтопили меченосцами и фигней всякой мечей в отдельную тему плз.

2 ОгнеЛо

Ссылки и цитаты опять не по теме и предмету обсуждения. И если с первого раза нет понимания, когда просят попуститься с трешо-флудом и гонором, то человек нарывается и/или ... не очень умный.


2 Юрий Сахаров

Ах, милый Копетан Очевидность, тутошним рубакам Адриан Эрнандес не авторитет и вообще вся Украина находится за железным занавесом под суровым эмбарго, так что еще раз его рыб показать - гусей подразнить)))

Про не прицельное попадание с балкона в титулованных особ - ярко но да, эт суровая правда жизни и как всегда - в конечном итоге страдают простые смертные


По теме:

http://endora-ji2009.blog.so-net.ne.jp автор пишет, что не согласен с европейской классификацией, когда гибридов ретикуляты с уинги называют гибридами эндлера. По его мнению, это просто ГУППИ, а видовые названия должны принадлежать только диким чистым видам. Поэтому всех гибридов он именует ГУППИ (ЦВЕТ/ФИЗ.ТИП), например: Japan Blue Guppy with Spots

Это суждение вроде как адекватное и принцип наименования дает представление о внешности рыбки, но нифига не отражает ее происхождение. Что собственно влечет за собой непонятки у того, кому этот аспект интересен, но рыба идет через людей, которым это глубоко по барабану (например - перекупщики или коллекционеры цветастостей).

Вполне вероятно, что по подобной причине породы Адриана, перестали именоваться гибридами в некоторых источниках. Тем более, что их создание было в начале нулевых годов, когда было много "ученых" отрицающих выделение уинги в отдельный вид.

[андро]

THERA130,Оффтоп

я правильно понял, что для того чтобы получить Чёрного меченосца Вы используете Чёрного на красном(самцы) на Рубин(самки) ?

[Юрий Сахаров]

Допис від KoraCarerra

...помогите инфой - какой собственно стандарт породы? Грамотно выгуглить не удалось к сожалению..

Я так понял, что нет никакого стандарта, кроме классов. Мешай, что хочешь,и закрепляй понравившееся, лишь бы на ретикуляту не был похож, и голубенькое блестящее что-то было.

[KoraCarerra]

не совсем корректное утверждение. Есть определенные отличия, в том числе и по цвету. Не любой голубой - japan blue.

[Юрий Сахаров]

Допис від KoraCarerra

не совсем корректное утверждение. Есть определенные отличия, в том числе и по цвету. Не любой голубой - japan blue.

Вполне согласен,Оффтоп

не любой голубой: ни Моисеев ни Ляшко не japan blue

, если серьезно, отличия есть конечно, а стандарты где ?

[KoraCarerra]

ну для себя я уже ответила на этот вопрос. Озвучила в этой теме кстати, а что у кого в силу собственного разумения будет - тут уж бабка надвое сказала. Уже ж приводила пример, когда на этом форуме и сландо дал один персонаж объяву о продаже сабжа, но по сути там был разношерстный микс, где вообще ни одной голубой рыбы не было.

[KoraCarerra]

Для тех, кто носом воротил про инфо о классах, но не в состоянии найти что-либо по этому поводу:

The Classification System was thought up and written by GUY SMITH = Creator of EndlersRus..Approved and adopted by = Armando Pou = Collector of wild Endlers, John Endler = University Professor AdrianHD = Breeder and developer of wild endler strains, Tampafishman = Preservationist and distributor of -none line bred, Wild Stock endlers .Respectable University Professors and Many Reputable=trustworthy Hobbiest.The Purpose of the different classes is to better Identify the type of endlers and it's Orgins .

Class N: Any Endler's Livebearer (and progeny) that can be shown to have originated from their native waters in Venezuela will be considered a 'Class N' Endler.

Class K: The progeny of any Endler's Livebearer crossed with any other livebearer or any Hybrid strain will be considered a 'Class K' Endler.

Class P: Any fish of unknown origin but appearing to be an Endler's Livebearer based on the characteristics of size, shape and color will be considered a 'Class P' Endler.