О выборе фильтров и их стоимости - Сторінка 6 - Аквафорум

Chaiinik · 11.05.2009, 11:18

Цитата:

Доплачивают за качество, технологии, бренд.

если не трудно, Ваше имхо:
качество - ....грн
технологии -.....грн
бренд - ...........грн
?
или в процентах от цены.

в джинсах, к примеру, 80-90% от цены, имхо, - бренд. а здесь?

Йода · 11.05.2009, 11:41

Цитата:

Допис від Chaiinik

если не трудно, Ваше имхо:
качество - ....грн
технологии -.....грн
бренд - ...........грн
?
или в процентах от цены.

в джинсах, к примеру, 80-90% от цены, имхо, - бренд. а здесь?

Вопрос как-то так поставлен...
У эхейма доплата к 100% реальной стоимости за бренд - 30-40% (я так думаю)
А за качество и технологии я не доплачиваю. Я их выбираю и за них плачУ. Нельзя измерять качество в %, как нельзя измерять свежесть рыбы в номерах. Техника или качественная, или нет. Рыба или свежая, или испортилась. В % можно измерять брак. Я не знаю его у Эхейма, но думаю, что не больше 1%. Это значит, что если мне попадется этот 1 фильтр из 100, который имеет заводской брак - мне его заменят по гарантии, которая 3 года. У Атмана к концу 3-го года эксплуатации тоже по гарантии поменять девайс можно?
Я по сути китайскую технику и не ругал. Просто лично мне она не подходит, я имею в виду аквариумные фильтра и нагреватели, и я их не куплю. У меня есть несколько помп китайских, купленных на распродаже у форумчан. Используются они периодически, только в отсадниках, уплочены за них копейки.

Бобик · 11.05.2009, 21:32

Йода, вы же сами говорили, что китайцы выпускают довольно качественные кондиционеры. Почему вы настаиваете, что они не могут качественно производить такой сложный продукт, как фильтр для аквариума? Или, все же, снобизм на 1 месте?

Йода · 11.05.2009, 22:06

Цитата:

Допис від Бобик

Йода, вы же сами говорили, что китайцы выпускают довольно качественные кондиционеры. Почему вы настаиваете, что они не могут качественно производить такой сложный продукт, как фильтр для аквариума? Или, все же, снобизм на 1 месте?

При чем здесь снобизм? Те же кондиционеры в Китае выпускают тысяча заводов. Мои старшие партнеры выбрали лучшие предложения, проверили качество, заключили договор о поставках. Если упадет качество - вернем весь товар и разорвем договор, не забыв компенсировать свои убытки. Китайцам это не выгодно - корпорация, в которой состоит и моя конторка, большая, охватывает всю Украину, немалую часть России.
К чему это я написал? К тому, что я знаю, что мы поставляем и продаем качественную продукцию. Нашего покупателя защишает Закон о защите ПП и репутация моей фирмы.
А китайские фильтры... Инструкции на русском/украинском языке в комплекте нет (зачастую вообще никакой нет, кроме рисунков на коробках). Исходных данных о производителе на коробке нет. Это что значит - значит несертифицированный контрабас. Зная китайцев и наших "бизьнисьмэнов" можно предположить, что предлагается китайская подделка на китайцев.
Это теория. Теперь практика. Когда, после переезда в Киев я купил свой первый здесь аквариум, стал вопрос о фильтрах. Первое, что мне предложили на Птичке - Атман. С заверениями, что техника классная, сами ею пользуются годами. Покупал внутренний (копия блютек) и внешний фильтр (внешне - копия Эхейм Проф.) и погружной обогреватель. Обогреватель бился током - обменян на рынке на Тропикал. Внутренний фильтр сильно гудел и булькал, обслуживать неудобно. Принес с претензиями к продавцу - забрали без возражений и удивлений, привыкли. Внешний фильтр работал первую неделю нормально, но при отключении света потек со всех дырок. На рынке объяснили, что это конструктивная особенность - избыточное давление и т.п. Тогда подо мной было 2 этажа и небольшая зарплата - поменял с доплатой на Флюваль, чтобы потом не делать соседям ремонты. Флюваль почему-то на избыточное давление не реагировал и не тек.
Новая СВОЯ квартира находится на 11 этаже, зарплата немного выросла, но на 10 этажей ремонтов все равно не хватит. Купил Эхеймы. Если это снобизм, то я - сноб!

Бобик · 11.05.2009, 22:14

Йода, честно, я не знаю, что вам возразить... Видимо, мне повезло, и мои канистры Атман (2 шт) и головы Атман (7шт), производятся на другом заводе, не на том, продукцию которого покупали вы. Теперь я понимаю вашу позицию, просто обожглись неприятно

.
Самое странное, что я юзаю продукцию Атман уже 3,5 года и ни разу не встречал проблем, приведенных вами. Согласен, раз-на-раз не приходится, но у меня хозяйство примерно 1200 литров, в сумме (немного, согласен. Но и жилплощадь не особо крупная). Думаю, моя выборка репрезентативна.

live · 11.05.2009, 23:27

[QUOTE=Йода;542608
А китайские фильтры... Инструкции на русском/украинском языке в комплекте нет (зачастую вообще никакой нет, кроме рисунков на коробках). Исходных данных о производителе на коробке нет. Это что значит - значит несертифицированный контрабас. Зная китайцев и наших "бизьнисьмэнов" можно предположить, что предлагается китайская подделка на китайцев.[/QUOTE]

Пока эту подделку берут как горячие пирожки инструкции не нужны.
Как только перестанут покупать все появится и сервис и инструкции на шести языках.

Анатолий6718 · 11.05.2009, 12:16

Брак как правило выявляется сразу а по истечении лет это уже вина пользователя. А по вине пользователя или форсмажерных обстоятельств описанных в гарантии ни кто не поменяет

Йода · 11.05.2009, 12:26

Цитата:

Допис від Анатолий6718

Брак как правило выявляется сразу а по истечении лет это уже вина пользователя. А по вине пользователя или форсмажерных обстоятельств описанных в гарантии ни кто не поменяет

Мне меняли голову внешника Эхейм Проф.2 к концу 3-го года эксплуатации. Появилась течь из-под блока кранов. Поменяли по гарантии и совершенно бесплатно. Может быть это и я его сломал(даже скорее всего), но так как пломбы были на месте и следов роняния на пол не было - претензий ко мне не предъявили. Попросили только расписаться на акте рекламации, который потом должны были отправить на завод для предупреждения таких поломок в дальнейшем.

Алекс П · 11.05.2009, 12:36

Цитата:

Допис від Йода

Попросили только расписаться на акте рекламации, который потом должны были отправить на завод для предупреждения таких поломок в дальнейшем

супер! А в Киеве есть сервис-центр? Спрашиваю на всякий случай, у меня тоже Эхейм...

Йода · 11.05.2009, 12:53

Цитата:

Допис від Алекс П

супер! А в Киеве есть сервис-центр? Спрашиваю на всякий случай, у меня тоже Эхейм...

Этот фильтр я у Марченкова брал, у него и менял. Остальные покупались у Флорастима (он вроде как официальный представитель) - работают как часики. А это: 3 шт. Эхейм 2252, 1 шт. Эхейм Проф.3, 1 шт. Эхейм Проф.3е.

Алекс П · 11.05.2009, 12:57

Цитата:

Допис від Йода

Этот фильтр я у Марченкова брал, у него и менял. Остальные покупались у Флорастима (он вроде как официальный представитель) - работают как часики

Ясно, я покупал в Барбусе, у меня Эхейм Проф.3

yroslav1970 · 11.05.2009, 13:01

У меня есть такая мысля/рассуждение:
Производить что либо европейское в Китае,беспорно выгодно при одном простом условии.Когда накладные расходы(логистика+менджемент+доставка) заметно меньше чем якобы плюс,по моему мнению ЕДИНСТВЕННЫЙ,это дешевый труд китайского рабочего.
Каждый товар, условно, можно разбить на несколько этапов сборки,которые и считаются дешевле аналогичных в Европе.А значит выгодно производить высокотехнологичные изделия,с огромным количеством сборочных операций+из дешевого Китайского сырья.
Теперь смотрим(условно разбираем якобы китайский Эхейм):
Сырьё ну точно не Китайское,это заметно даже взглядом,не говоря уже о харектерных следах(облоях) получаемых при литье от матрицы/пуансона.
Значит сырье везут из Европы,именно им Эхейм и славиться.
Кол-во производственных операций,ничтожно мало,а это значит что хоть и труд китайского рабочего дешев,но тут просто не начем экономить.
Вопрос: и почему же тогда Эхейму выгодно все же размещать заказы в Китае???традиционно еще остающихся в умах пользователей как страна производящая барахло,это пока неизлечимо.

Йода · 11.05.2009, 13:07

Цитата:

Допис від yroslav1970

Вопрос: и почему же тогда Эхейму выгодно все же размещать заказы в Китае???традиционно еще остающихся в умах пользователей как страна производящая барахло,это пока неизлечимо.

В Китае у Эхейма производятся только сильно устаревшие модели, которые европейцам (западным) уже не интересны, и которые в Западную Европу скорее всего уже не возвращаются.

Бобик · 11.05.2009, 13:58

yroslav1970, каким образом вы определили происхождение сырья? Вы экспертизу проводили?

yroslav1970 · 11.05.2009, 15:16

Цитата:

Допис від Бобик

yroslav1970, каким образом вы определили происхождение сырья? Вы экспертизу проводили?

В этой теме все предполагают,и только,ни у кого, ни чего весомого нет,равно как и утверждение от Китайском прихождении Эхейма,а просто рассуждаю,как производственник с большим стажем.Я на глаз вижу особенности технологии, а уж номер литформы отличу даже с закрытыми глазами.Проблема в том,что у меня нет, на 100% китайской модели мне просто сравнивать не с чем

,но мне кажеться что немцы,ни когда не будут рисковать своим Оригинальным сырьем,они им очень сильны.
По старым моделям:
Существует куча старых китацев ну точ в точ как Эхеймы,только названия разные,так вот по их СЫРЬЮ, я вижу что оно не идентично европейскому.
Опять же это только предположения,причем обоснованные чисто экономически.