На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Террариумистика > Членистоногие > Пауки
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 26.07.2009, 05:45  
Укус птицееда.
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"

Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
 

сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом 26.07.2009, 05:45
Рейтинг: ()



Случаев смерти от укуса птицееда официально не зарегестрировано,но к докторам обращения случаются,порой от страха,а порой и из-за последствий воздействия яда . Всемирная Организация здравоохранения не отмечает потребность в выпуске антидотов против яда птицеедов,так как не считает их укусы достаточно опасными. Все виды пауков-птицеедов относятся к хищникам. Список их жертв разнообразен и включает в себя различных насекомых, мелких млекопитающих, земноводных , ящериц и при случае мелких птиц. Добыча птицееда умерщвляется грубой механикой кинжалоподобных хелицер , яд только парализатор ,приводящий жертву к более податливому состоянию. Нужно отметить , что их ядовитые железы сравнительно небольшие и заключены в хелицерах. Они являются парными. Анатомически железы окружена спиральной мускулатурой, сокращения которой выдавливает яд через отверстие на конце острия хелицер (химически яд очень сложен , имеет специфические нейротоксины).
Яд так же применяется птицеедом и при защите собственной жизни.

Укусить может любой птицеед , даже спокойный . Нужно знать, что не всегда при укусе паук вводит яд.Укус без ввода яда зовётся "сухим". Большинство укусов спокойных видов птицеедов - "сухие", они не содержат яда, а лишь наносят механическое повреждение коже.

Рода птицеедов, у которых яд малотоксичен для человека: Avicularia , Aphonopelma , Brachypelma , Grammostola и др. Касаясь этих родов, можно сказать , что не известно случаев сколь нибудь серьёзных осложнений связанных с укусом их представителей ,кроме случаев редкой специфической индивидуальной непереносимости к компонентам яда. Птицеедов именно этих родов рекомендуют новичкам для содержания . Но укус пауков и этих родов бывает болезненным . В описаниях его последствия сравнивают с укусом жалящих насекомых (пчела,шмель). Однако часто нет и того.
Укусы птицеедов Старого света , как правило , значительно токсичнее укусов птицеедов Нового света.



Такие крупные пауки , как Theraphosa и Lasiodora не отличаются по токсичности яда от всех Южно-Американских птицеедов ,но когда они достигают своих окончательных размеров , то могут представлять угрозу из-за слишком большого количества впрыскиваемого при укусе яда . Однако , если новичок завел такое животное с первых линек , то пока оно вырастет , кипер успевает понять специфику поведения ,становясь отчасти специалистом .

Такие пауки, которые предоставляют "щадящий режим", относятся к средне опасным и рекомендуются для содержания новичкам с оговорками. Так же есть виды с не очень существенными последствиями при укусах ,но из-за своего характера не способные быть рекомендованными к содержанию без оговорок .Это виды , имеющие врождённую повышенную агрессивность . К таким видам относят:Brachypelma vagans ,Chromatopelma cyaneopubescens ,Nhandu chromatus ,весь род Psalmopoeus #42 и др. Однако, многое тут будет зависить от индивидуальных качеств паука ,так что агрессивный по определению может оказаться очень покладистым по факту.

Теперь стоит указать на потенциально опасные виды, которые не рекомендуются начинающим, так как в случае ошибки, свойственной неопытности, возможны серьёзные последствия. Но на сколько серьёзные? Этот вопрос не изучен. В одних источниках говорят одно,в других -другое. Кто приуменьшает,а кто приувеличивает,сказать сложно.Одно ясно,в случаях укусов этих видов речь не идёт об индивидуальной непереносимости. Яд универсально действует на всех укушенных, а картина протекания отравления, видимо, зависит от разных обстоятельств. В одних случаях человек отделывается болью и припухлостью,в других подвергается болезненным онемениям места укуса, разливающимися в разные стороны от места укуса , иногда повышению общей температуры тела , слабости ,недомогания .Возникают спарадические спазмы в отдельных мышцах тела, которые могут возвращаться продолжительное время (несколько недель) . Обычно тяжелая картина после укуса наблюдается у людей реагирующих сильной аллергической реакцией на каким-нибудь компоненты яда. Такое же мы можем наблюдать , если аллергика кусает пчёла, или шершнь. В случаях с укусом детей вопрос не ясен, но для детей эти пауки представляют значительно большую угрозу, как и для различных домашних животных , масса тела которых невелика .

Природа никогда не была особо добра к человеку, она всегда ставила его перед сложным выбором. Так точно приходится и в этой области. Самые ядовитые пауки не содержат защитных волосков и по интересности поведения и яркости окраски чаще выигрывают у малотоксичных видов.

Список токсичных птицеедов не рекомендуемых новичкам, яд которых считается особо сильным: представители родов Poecilotheria, Pterinochilus, Haplopelma, Heteroscodra, Stromatopelma, Phlogius, Selenocosmia, Ornithoctonus, Citharischius и др.



Что же делать, если вас всё же укусил птицеед:

Не впадая в истерику следует замереть , предотвращая повторные укусы(не давить животное ,не смещать его по руке). Аккуратно снять паука ( интенсивно подуть на него, чтоб тот ослабил хватку ), в худшем случае , если паук не отпускает, вывести хелицеры из-под кожи , приподнимая карапакс твердым , длинным предметом (рис.) делать следует все хлоднокровно. Животное помещается обратно в террариум (нужно предотвратить бегство паука).

Обработать рану любым антисептиком из домашней аптечки ( крупный птицеед имеет хелицеры под 2 см и в глубокую ранку может быть занесена любая инфекция с поверхности кожи).
Принять любой антигистаминный препарат (супрастин ,диазолин, тавегил). Если укусил опасный вид лучше обратиться к врачу , если не опасный - по обстоятельствам .
При любом укусе ребёнка обратиться немедленно к врачу.
При укусе кошки или собаки обратиться немедленно к ветеринару.
Остаётся заметить , что укус паука давольно часто всего лишь защитная реакция, или выпад очень голодной особи , поэтому при правильном подходе к содержанию этих зверей об укусах вы будете узнавать только по отчётам из интернета от людей пренебрегающими элементарным.

От укуса птицееда защитят:
правильный режим кормления;
правильно устроенный террариум;
контакт с животным в трезвом виде ;
длинный пинцет при кормлении животного;
внимательность и знание повадок птицееда.

Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 22.09.2013 о 20:15..
Переглядів: 111399
Відповісти з цитуванням
Ці 87 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
!Dorvard (01.04.2013), ***шерхан*** (04.03.2010), andreysiroshtan (16.10.2010), Armatura (21.02.2012), azazello (22.06.2012), basilius (09.11.2010), Brunghilda (03.07.2024), cocon (26.07.2009), Copone2244 (21.12.2010), Dellmoon (08.11.2014), DIXgigant (03.09.2009), DoBeR (12.12.2010), docent78 (26.04.2012), dominic (22.11.2011), Dr.Dexter (03.12.2012), Dr_Sol (25.04.2012), EmR1K (25.07.2013), Evil_Smile (18.03.2015), flash213 (10.10.2011), forget-me-not (26.07.2009), ForzaDnipro (25.04.2012), fta310703 (11.08.2011), Glock (26.07.2009), GonziO` (31.12.2010), horsemen89 (05.07.2018), Igoryn (19.04.2011), Inert (11.09.2011), Irinaivaschenko (29.07.2014), karavanskiy (26.11.2011), KUZYA (28.02.2011), Lanista (01.01.2011), liolik_sp (31.12.2010), longimanus (31.05.2013), lorf74 (15.11.2010), Ludma (10.04.2011), Mantis (21.07.2012), Mihaluch (28.08.2013), odinVlad (16.02.2012), oza (26.07.2009), PADLOCKA (25.09.2013), Painter (02.09.2013), pavuk83 (05.05.2011), Pompilus (07.09.2011), pozhar (12.04.2011), qwerasdfzxcv (15.09.2009), r.o.m.a (14.01.2010), richmond (19.08.2012), RNKot (16.01.2011), rodya (24.03.2013), Rulitta (12.03.2011), Rusabrova (28.12.2010), Sanders) (11.02.2012), Serafim (31.08.2014), Serpentarius (31.12.2010), skazena_sobaka_bingo (20.08.2012), SPROT (21.09.2010), Starcomputer (17.01.2011), Taran (10.11.2010), TH3_GAME (04.02.2011), timurillo (12.03.2013), varuh (26.07.2009), Vedya (19.10.2011), velo_linuxoid (03.02.2012), Vitalist (28.07.2009), Webber (22.12.2013), YGGY (30.08.2013), YuriiDmi (06.01.2021), zbmaxx (14.07.2015), Аквалонгист (05.04.2011), Ария (11.03.2012), Артьомушка (16.01.2011), Валерий96 (19.01.2014), Веста (14.02.2012), Губерман (09.11.2014), Данина (24.09.2013), Ёшка (19.10.2010), жеniк (28.01.2012), Игорь Ш (31.12.2010), Ингвар (23.11.2011), Кот Леопольд (02.12.2018), Лешер (12.09.2011), Олег_К (30.08.2013), ООО (25.08.2013), сержио (09.01.2012), Теко (30.04.2023), Файлинь (13.09.2011), Эглантина (11.08.2011)
Старий 28.11.2011, 10:49   #76
Живу я тут
  
 
Аватар для Gaus
 
Реєстрація: 01.12.2009
Звідки Ви: Киев
Дописи: 427
сказав Дякую: 59
сказали Дякую 186 раз(и) в 77 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від PUPAS Переглянути допис
да.. представляю какого было бы подростку весом кг 60-65..
Был у меня когда то укус. Л5 самка поидее.

Температура 38,7-39,0 периодически опускалась до 38,0. головокружение, тремор, судорги руки (укус был в указательный палец). потовыделение, несколько раз на грани потерять сознание (Такие полеты шикарные...)

Мне было 18, рост 185, вес на тот момент 70 кг
__________________
Черный пиар тоже пиар) Радует... Но почему так однобоко... Что-то новое придумали бы)

Gaus поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Gaus за це повідомлення:
BAPEHblii (01.12.2011), basilius (28.11.2011), fta310703 (28.11.2011), navy (28.11.2011), PUPAS (28.11.2011), Веста (14.02.2012), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (28.11.2011)
Старий 28.11.2011, 12:53   #77
Живу я тут
  
 
Аватар для SSReaV
 
Реєстрація: 02.10.2011
Звідки Ви: ...
Дописи: 295
сказав Дякую: 93
сказали Дякую 439 раз(и) в 121 повідомленні
Відповідь: Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Gaus Переглянути допис
Был у меня когда то укус. Л5 самка поидее.

Температура 38,7-39,0 периодически опускалась до 38,0. головокружение, тремор, судорги руки (укус был в указательный палец). потовыделение, несколько раз на грани потерять сознание (Такие полеты шикарные...)

Мне было 18, рост 185, вес на тот момент 70 кг
Я какой вид\род птицееда был хоть? Вероятно не об альбах говорим?

SSReaV поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.11.2011, 01:27   #78
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.10.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 426
сказав Дякую: 107
сказали Дякую 317 раз(и) в 112 повідомленні
Re: Відповідь: Re: Відповідь: Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

1). Да, действительно, лицо имело очень похожий цвет. Так же на некоторые продукты тошнило, хотя, ем все, что выглядет съедобным. Дней 10 было отвращение к алкоголю... А конкретно к пиву (с чего бы вдруг?) - явно не с перепоя. Возможно из - за давления токсинов на печень?

2). Да ,действительно, после разреза раны заживають дольше, но не гниют, в разрезаные ткани, тяжелые G - токсины впитываются как вода губку, но так же можно их и ососать. Во-всяком случае попытаться!

3). Последствия - часто гонял в туалет (по-маленькому), потому, что пил много воды, тем не менее, все таки, на почки давление ощущаю. Потому могу судить, что последствия некие есть, посмотрим дальше, главное, чтобы не обострилось.

4). Учитывая, что нейротоксин может (и должен) при воздействии на организм, в некоторых случаях, вызывать отек легких даже не у аллергетиков, то я сравнительно легко отделался.

Йормунганд поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Йормунганд за це повідомлення:
LCF (30.11.2011), navy (30.11.2011), PUPAS (30.11.2011), Файлинь (30.11.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (30.11.2011)
Старий 30.11.2011, 02:29   #79
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
в некоторых случаях, вызывать отек легких даже не у аллергетиков,
Тут не соглашусь . Только аллергический отек гипотетически возможен. Нейротоксин пецилы будет конечно напрягать работу сердечно-сосудистой системы , но не сможет критически увеличить поступление капилярного транссудата в ткань легких. Более мощный в этом плане строматотоксин по наблюдениям за укушенными , никогда не приводит к токсическому отеку легких.Со стороны сер.сос.системы отмечается только опасный уровень стенокардии .

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за цей допис:
Веста (14.02.2012)
Старий 30.11.2011, 02:40   #80
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

можно ли попробовать разбить как-то птицеедов на опасность по укусу?
Я имею введу более детально..
По темам вижу одна из самых самых это поехилоцерия..

про pt муренос пишут мол очень больно, но последствия куда менее плачевные.

про Н.Макуляту Вообще ничего не видел.. люди часто спрашивают .. мол "а что будет, а как будет"..

Мало видел про Кераторугусов.. маршали, дарлингов итд.. может плохо смотрел..
но на сколько они опасны в сравнении с пецилами..

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.11.2011, 02:51   #81
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.10.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 426
сказав Дякую: 107
сказали Дякую 317 раз(и) в 112 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, за свою практику был покусан многими птицеедами. Скажу сразу, что у африканцев болевые ощущения куда сильнее, так же могут пытатся "рвать" впившись хелицерами. Хуже всего (лично мною) переносились укусы азиатов. Особенно болючи и самые тяжело переносимые укусы это у гаплопельм. Пецилы им мало уступают по токсичности, но все же гаплы на порядок хуже... Хотя я не могу строит свои выводы по укусам, так как подвергался с разных "сторон", если бы все они происходили в "лабораторных" условиях, то тогда я мог бы сказать более.

Йормунганд поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 7 користувач(ів) сказали Дякую Йормунганд за це повідомлення:
BAPEHblii (01.12.2011), Mantis (21.07.2012), navy (30.11.2011), pozhar (30.11.2011), PUPAS (30.11.2011), Веста (14.02.2012), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (30.11.2011)
Старий 30.11.2011, 03:13   #82
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
про Н.Макуляту Вообще ничего не видел.. люди часто спрашивают .. мол "а что будет, а как будет"..
Начни изучение с википедии .
http://en.wikipedia.org/wiki/Heteroscodratoxin-1

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.11.2011, 09:19   #83
Живу я тут
  
 
Аватар для Файлинь
 
Реєстрація: 24.01.2011
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 176
сказав Дякую: 255
сказали Дякую 211 раз(и) в 60 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

О, нашелся способ лечения от алкогольной зависимости.Вот так пришел к доктору наркологу на прием, он тебе раз- пецилку приложил, аки пиявку=))) в зависимости от запущенности случая, определяется место- от пальцев до шеи- и вуаля - оздоровление нации=))) ну, а если алергик, или еще что - что ж поделать, не нужно было здоровье пропивать- другим наука ))))
На правах юмора=)
__________________
Мои малыши http://www.aquaforum.ua/showthread.php?p=1581468#post1581468

Файлинь поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Файлинь за це повідомлення:
Evil_Smile (18.03.2015), Веста (14.02.2012)
Старий 30.11.2011, 09:20   #84
Живу я тут
  
 
Аватар для PUPAS
 
Реєстрація: 27.03.2009
Звідки Ви: Киев, Воскресенка :)
Дописи: 9.246
сказав Дякую: 2.413
сказали Дякую 2.808 раз(и) в 1.767 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР, Оффтоп

Токсичность

Информация о токсических эффектов Heteroscodratoxin-1 у человека отсутствует. У мышей, однако, было установлено, что intracerebroventricular инъекция 500 пмоль HmTx1 вызывает судороги, спазмы, тремор и смерти в течение 1 часа. При 100 пмоль, менее серьезные ответ развивается, хотя смерть все равно происходит через 2 часа. [ 2 ]

Ну.. тесты как пишут на людях не проводили. А сколько "пмоль" при укусе выделяет не известно.

PUPAS поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.11.2011, 12:50   #85
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.10.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 426
сказав Дякую: 107
сказали Дякую 317 раз(и) в 112 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS, Человек писал о последствии укуса выше по теме.

Йормунганд поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.11.2011, 14:22   #86
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

PUPAS,Встречал в инете ещё табличку , в которой отражается токсичность пауков относительно исследований связанных с мышами. Авикулярия в ней находится на одной ступени с муринусом . Так что к мышам особо присматриваться не стоит . Нейротоксин Heteroscodra очень похож на нейротоксин Stromatopelma , так как пауки близки географически и в чем-то биотопически. По последнему больше исследований.Характерным при воздействии обоих нейротоксинов является повышенная нагрузка на сердце. Оба нейротоксина оказывают выраженное воздействие на гладкую мускулатуру кровеносных сосудов.

Вот ещё глянь , интересно : http://lasiodora.sk/index.php?clanok...elma_calceatum


Востаннє редагував ЭКСПЕРИМЕНТАТОР: 30.11.2011 о 15:05..
ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
basilius (30.11.2011), fta310703 (05.12.2011), navy (30.11.2011), PUPAS (30.11.2011)
Старий 05.12.2011, 14:53   #87
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 28.02.2010
Звідки Ви: Донецк
Дописи: 1.475
сказав Дякую: 144
сказали Дякую 774 раз(и) в 416 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

пмоль - это пикомоль, 10 в -12 степени моля. Неясно, какова концентрация указанного вещества в яде, а кроме того, оно там не одно.
Интроцеребровентрикулярно - внутрь желудочков головного мозга.
Так что применить эти данные к укусу пауком человека будет весьма проблематично.

Esox поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Esox за це повідомлення:
fta310703 (05.12.2011), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (05.12.2011)
Старий 05.12.2011, 17:52   #88
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

С мышами сравнивать нельзя.Пока по укусам основную информацию можно подчерпнуть из отчетов укушенных. По макулате и строматопельме есть даже статистические данные из самой Африки .Насколько я помню.Основные лица, подверженные укусам природников заняты на сборе плодов расположенных в кроне деревьев. Опасным для сборщика является неожиданность укуса при подрезке плода ,когда рука запускается в гущу листвы.От неожиданности укуса были случаи падения сборщиков с высоких деревьев, закончившиеся плачевно. Разумеется причиной падений были не сами патогенетические последствия укуса , а эффект внезапности , испуга . У многих народов пауки связаны с мистическим. В частности булфори на своем острове окружен такой аурой , контакт с пауком является табу для местных. Они верят, что укус этого паука убивает взрослого верблюда.

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую ЭКСПЕРИМЕНТАТОР за це повідомлення:
BAPEHblii (06.12.2011), fta310703 (05.12.2011), navy (05.12.2011), PUPAS (05.12.2011)
Старий 19.08.2012, 00:02   #89
Придивляюся
  
 
Аватар для Alexandr90
 
Реєстрація: 24.08.2011
Звідки Ви: Херсон
Дописи: 65
сказав Дякую: 18
сказали Дякую 33 раз(и) в 9 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

а вообще советую держать в аптечке ампулы дексаметазола от аллергии. Стоят копейки. Мне как аллергику и астматику посоветовал аллерголог в случае реакции на укусы ос и пчел.
Эт так общая информация. Может полезна будет. А то никто не знает реакцию организма на укус.

Alexandr90 поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Alexandr90 за це повідомлення:
Evil_Smile (18.03.2015), ЭКСПЕРИМЕНТАТОР (19.08.2012)
Старий 19.08.2012, 03:23   #90
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
  
 
Аватар для ЭКСПЕРИМЕНТАТОР
 
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
Re: Укус птицееда. ===www.aquaforum.ua===

Аллергикам рекомендую почитать эту тему: http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=80048

ЭКСПЕРИМЕНТАТОР поза форумом   Відповісти з цитуванням


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 20:02.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts