Как узнать что внешник "работает" по нитритам-нитратам?

[Mustafa]

Вопрос собственно в чем- как без тестов на нитриты нитраты и проч.определить что внешник производит не только механическую очистку воды? Есть ли косвенные признаки какие-от?

[Starcomputer]

Допис від fishhelp

Внешник внешнику рознь. И если он может работать в двух фазах- прилив, отлив то там неплохие условия для биофильтрации.

Абсолютно согласен !!!
Чтобы внешник работал как биофильтр, нужно создать ему условия:
1. Необходимое количество кислорода в воде.
2. Небольшую скорость течения.

[Serpentarius]

О чем тут толковали 5 страниц? Процесс биофильтрации в основном протекает не в фильтре (что бы там ни писали производители), а в грунте. Тогда зачем тратить лишние деньги на то, что не даст ожидаемого эффекта? Хотя, дело Ваше.

[Starcomputer]

Ира, если я грунт в аквариуме сделаю из тех-же керамических колец, будут там идти процессы биофильтрации ? Думаю будут.
Тогда чем принципиально будет отличаться внешник с наполнителем в виде тех-же колец и аквариум ? Наличием света ? Бактериям он вроде не нужен.

[Serpentarius]

Чем будет отличаться?
1. Объемом
2. Условиями циркуляции воды
3. Наличием анаэробных зон
4. Скоростью циркуляции воды.
Этого мало?????????

[Elhe]

тоесть если снизить проток воды в фильтре с минимального 200л/ч до 20л/ч например, можно добиться биофильтрации?

[Serpentarius]

Elhe, нельзя.
Читаем еще раз внимательно сообщения молекулярного биолога и микробиолога

Допис від Mykhaylo

Для "хорошей" наверняка намного меньше. У биотехнологов-ремедиаторов колонки работают на скоростях десятки-сотни мл в час при длине колонки в метр-полтора и диаметром около 10-15 см.

И биолога

Допис від fishhelp

Да никто и не говорит, что они туфта, просто реально это очень хорошие мех фильтры и не более, не считая последних новинок и изменяющимся уровнем воды в них.

Все остальное от лукавого. Хотите верьте, хотите - нет. Вопрос религиозный.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Чем будет отличаться?
1. Объемом
2. Условиями циркуляции воды
3. Наличием анаэробных зон
4. Скоростью циркуляции воды.
Этого мало?????????

1. У меня внешник на 12 литров. Аквариумы есть и меньшего размера. Так что в миниках биофильтрации нет ? Теперь смотрим аквариум - грунта там 16 литров, что не намного больше чем объем внешника, ну пусть даже в акве в два раза больше субстракта, чем в фильтре. Кстати Спотт считает, что объем субстракта для нормальной биофильтрации должен быть 1-2% от объема аквариума.
2. А где они лучше, в аквариуме или в фильтре ?
3. Опять же вопрос, где их больше, в фильтре или в заиленном грунте.
4. Ну об этом я писал, считаем что внешник работает в режиме 1 объем аквариума в час.

[Serpentarius]

Допис від Starcomputer

4. Ну об этом я писал, считаем что внешник работает в режиме 1 объем аквариума в час.

Читаем еще раз:

Сообщение от Mykhaylo
Для "хорошей" наверняка намного меньше. У биотехнологов-ремедиаторов колонки работают на скоростях десятки-сотни мл в час при длине колонки в метр-полтора и диаметром около 10-15 см.

Можно спорить и доказывать до упаду. Но цифири нет. И микрофото тоже нет. Потому больше тратить время на переливание из пустого в порожнее нет желания.

[Mykhaylo]

Ира, спасибо, что меня процитировала, но моя компетентность в данной области приближается к 0 и, как я уже замечал, базируется на общих знаниях и чтении публикаций жены

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Но цифири нет

Ира, цифирь я приводил

[Serpentarius]

Неубедительно... Увы...

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Неубедительно... Увы...

Увы, но ты и такой "неубедительной" не привела
А давайте сделаем эксперимент ?
Есть у меня лишний внешник, могу подключить его к аквариуму без грунта (просто банка с водой, без рыбы, растений и тп.). Вливаем туда аммиак, доводим концентрацию до (Ира, сколько надо ?) и включаем. В акве грунта нет, биофильтрации тоже, следовательно если тесты покажут уменьшение аммиака и увеличение нитритов, а затем нитратов, то процесс биофильтрации во внешнике таки идет.
Такой эксперимент будет доказательным ?

[Serpentarius]

Не будет.
Будет показательна серия экспериментов. Причем, проводимых профильными специалистами, а не любителями типа нас. И на соответствующем оборудовании.
Для меня (да и для всех тоже) убедительными будут материалы, полученные исследованием жизнедеятельности популяций бактерий (с их названием, количеством, фотографиями).
Даже данные по сравнительному анализу содержания азота в различной форме мне говорят только о превращениях веществ. А вот кто и что участвует в этих процессах - вопрос открытый. Может, эти превращения происходили исключительно в результате химических, а не биологических или биохимических процессов. И бактерии тут совсем никаким боком. О какой биофильтрации речь?
Теперь понятно, почему для меня эта цифирь неубедительна?
Потом, я не говорю, что во внешнике исключена биофильтрация. Я говорю о том, что в той мере, в какой нам рассказывают производители наполнителей, она не протекает. И надеяться на то, что имея внешник, мы будем иметь здоровый аквариум - по меньшей мере для опытного аквариумиста, просто несолидно.

[Starcomputer]

Допис від Serpentarius

Для меня (да и для всех тоже) убедительными будут материалы, полученные исследованием жизнедеятельности популяций бактерий (с их названием, количеством, фотографиями). Даже данные по сравнительному анализу содержания азота в различной форме мне говорят только о превращениях веществ. А вот кто и что участвует в этих процессах - вопрос открытый. Может, эти превращения происходили исключительно в результате химических, а не биологических или биохимических процессов. И бактерии тут совсем никаким боком.

В любом случае мы не сможем определить, какая часть превращений произошла химическим путем, а какая биохимическим. Так что количество бактерий и их фотки ничего не подтвердят и не опровергнут. Это касается как фильтра, так и аквариума. Кстати в той статье, откуда я брал данные было указано содержание бактерий в субстракте, но без фоток. Я просто не приводил этих данных.

Допис від Serpentarius

Я говорю о том, что в той мере, в какой нам рассказывают производители наполнителей, она не протекает. И надеяться на то, что имея внешник, мы будем иметь здоровый аквариум - по меньшей мере для опытного аквариумиста, просто несолидно.

Согласен. Но не думаю, что ВСЕ производители нагло врут. У нас просто нет данных. Где-то читал, что на разработку внешников фирмы-производители тратят нехилые денежки, не думаю, что они тратятся только на дизайн.

[Skif]

Допис від Serpentarius

...Будет показательна серия экспериментов...

Ну так, при наличии лишнего внешника и серия не проблема, я так думаю.
Например, взять заиленный внешник с живой банки, присоединить к пустой акве и плюхнуть аммиаку, потестить. Потом наполнители этого же фильтра прокипятить и повторить эксперимент.