Общая жесткость. Спорные моменты. - Сторінка 6 - Аквафорум

GOREZ · 18.11.2011, 21:35

Відгуки, бажано негативні, будуть?
А ще краще, пропозиції...

r3T5 · 19.11.2011, 07:44

GOREZ не зрозуміло де в калькуляторі доза концентрату яку потрібно вносити?
Чи врахована в калькуляторі максимальна розчинність реагентів (як в Кудряшова http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html )?

GOREZ · 19.11.2011, 09:59

r3T5,

Цитата:

Допис від r3T5

не зрозуміло де в калькуляторі доза концентрату яку потрібно вносити?

Якого саме концентрату?
Калькулятор вираховує масу солі в грамах для ремінералізації заданого об'єму.
Єдиний концентрат, про який згадано і по якому ведеться додатковий розрахунок - це варіант Бактріана. Результати приблизного розрахунку ви можете побачити в комірках А20 та А21.

Цитата:

Допис від r3T5

Чи врахована в калькуляторі максимальна розчинність реагентів (як в Кудряшова http://kudrjashov.blogspot.com/2009/03/ver2.html

Про яку максимальну розчинність реагентів взагалі може йти мова?
Ви зібралися робити в акві "сіропчик"?

Концентратів готувати я не пропоную, просто суха сіль в осмос.
Маса відповідної сухої солі з'являється в стовпчику С.

GOREZ · 19.11.2011, 10:33

Створена окрема тема у відповідному розділі. Калькулятор тут
З всіма питаннями, пропозиціями та критикою звертатись саме в ту тему

Vadim Art · 19.11.2011, 11:50

Химики, помогите с близкой темой.
Речь о карбонатной жесткости. Как сделать расчеты по ней ? Ну, например, есть гидрокарбонат калия. Сколько его нужно, чтоб повысить карбонатку на 1 (литраж банки, например, 100 л.).

Xимик_UA · 19.11.2011, 11:58

Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал

Vadim Art · 19.11.2011, 13:50

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал

а как считать ?

GOREZ · 19.11.2011, 15:26

Цитата:

Допис від Vadim Art

а как считать ?

Нам ба константу по тиму ось цих:

Цитата:

Допис від Skif

1dGH обусловленный солями кальция содержит 7,1471мг/л Са
1dGH обусловленный солями магния содержит 4,3341мг/л Mg

Далі - справа техніки

GOREZ · 19.11.2011, 16:17

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Vadim Art, 3.57г, вроде, надо бы чтоб еще кто-то пересчитал

У меня получилось 3,575гр.KHCO3 - это 2dKh в 100л.

Сорри, я не химик

, и, скорее всего, ошибаюсь...

3,575=100*2*10,7145/59,9399/10
запутался в кабонатных и бикарбонатных ионах, скорее всего

Правильно будет так?
3,575=100*1*21,8/60,9467/10
Считаем по HCO3?

GOREZ · 19.11.2011, 15:44

Знайшов!!!

Цитата:

Цитата(SANDRA @ 8.1.2010, 17:04)
А как рассчитать колличество соды , необходимой чтобы поднять карбонатную жесткость на 1 градус ? 100 ЛИТРОВ .
нет проблем, Сергей. Только для начала поговорим вообще о жесткости воды и с ней связанном.

Все источники пресной воды содержат кальций и магний в различных количествах. Эти элементы присутствуют в виде катионов с 2+ зарядом. Соединяясь с отрицательно-заряженными анионами, они образуют соли. Наиболее важными анионами являются бикарбонаты HCO 3-, карбонаты CO32- и сульфаты SO42-.
Общая жесткость (GH) измеряет катионы (положительный заряд) кальция и магния.
Карбонатная жесткость (KH) относится только к анионам бикарбоната и карбоната (отрицательный заряд), но не измеряет сульфаты и прочие анионы.
Карбонатная жесткость явялется путанным термином потому что ссылается на жесткость, но в реальности имеет отношение к щелочности (способности раствора противостоять изменению pH при добавлении кислоты) карбонатного и бикарбонатного происхождения. Прочие анионы (такие как гидроксиды, бораты, силикаты и фосфаты) также могут влиять на щелочность. Следует отметить, что все таки бикарбонатная/карбонатная буферная система представляет большинство щелочности в аквариумах с аквариумными растениями.
KH и GH обычно близки между собой, но GH может быть такой же, большей или меньшей чем KH, в зависимости от содержания катионов и анионов в образце. Например, большое количество пищевая сода - NaHCO3 поднимет показатель (KH), но не окажет влияния на (GH). Большое количество MgSO4 поднимет показатель (GH),но не (KH).
Обычно, в пресной воде большинствок атионов представлены кальцием и магнием ( в пропорции 3:1) и большинство анионов – карбонатами. Уровни (GH) и (KH) часто будут похожими.
Было бы разумным измерять общую жесткость через количество ионов/литр или молярность, но эти единицы не используются. Общераспространенными единицами измерения, используемыми в литературе, являются градусы общей жесткости dGH (GH) из немецкой системы или промили (ppm –parts per million – частиц на миллион) Ca из CaCO3. Карбонатная жесткость (KH) –это термин, который не имеет ничего общего с жетскостью, но представляет собой количественный эквивалент карбоната и бикарбоната, который влияет на щелочность или кислотную буфферную емкость. (KH) соотносится с промилями CO3 из CaCO3.
Перевод из dGH и dKH в промили CaCO3 может быть произведен путем умножения на 17.86
Как был получен коэффициент перевода:
По определению, 1dGH = 10 мг/литр CaO
Атомный вес Ca = 40, O = 16, CaO = 56
Таким образом, 10 мг/литр CaO содержит 40/56 *10 = 7.143 мг/литр Ca

По определению, промили ( ppm )Ca определяют не элементарный кальций , но миллионые частицы CaCO3.
Атомный вес CaCO3 = 100
Таким образом, 7.143 мг/литр элементарного Ca будут выражены как 100/40 * 7.143 = 17.8575 мг/литр (промили)CaCO3.
1dGH = 17.86 промили CaCO3 и 7.143 промили Ca2+.
1 dGH определяется как 10 мг/литр CaO, что может быть выражено в промилях CaCO3 как указано выше. Теперь определение для dKH должно быть сделано из количества карбоната в 17.86 промилях CaCO3, что не имеет отношения к GH, определяемому через CaO! Исторически, GH должно быть , во-первых, определялось через CaO, жесткость через промили CaCO3 в-вторых, затем KH в-третьих?
1dKH = 17.86 промиль CaCO3
1dKH = 17.8575 мг/литр CaCO3. 7.143 мг/литр из этого - Ca, остальное (17.8575-7.143)= 10.7145мг/литр CO3
1dKH = 10.7145 промиль CO3
Для бикарбоната:
CaCO3 формирует Ca(HCO3)2 в воде при уровне pH менее чем 10.25 . (Два бикарбоната формируются из каждого иона карбоната):
CaCO3 + H20 + CO2 ---> Ca(HCO3)2
CO3 mw (молекулярный вес) = 60
HCO3 mw (молекулярный вес) = 61

Таким образом, 10.7145мг/литр CO3 из CaCO3 (каждый CO3 карбонатный анион формирует два HCO3 бикарбонатных аниона
61/60*2 *10.7=21.8 мг/литр HCO3

Другой способ этого рассчета подразумевает использование молярности:
1dKH = 17.86 мг/литр CaCO3
mw CaCO3 = 100
17.86 мг/литр CaCO3 = 0.179 m (Моль) CaCO3
Это даст 2* 0.179 m Моль = 0.358 m Моль
Умножая моли *mw даст нам мг:
0.358*61(mw HCO3) = 21.8 мг/литр HCO3
1dKH = 21.8 промилей HCO3

Как использовать эти коэффициенты перевода:
Если Вам известна щелочность или жесткость в промилях (ppm), разделите на 17.86 чтобы получить градусы.
Если Вы хотите поднять щелочность на 1 dKH, используя CaCO3 - используйте 17,86 мг CaCO3
Если Вы хотите поднять щелочность на 1 dKH, используя NaHCO3 :

mw Na = 23
mw HCO3= 61
mw NaHCO3= 84

1dKH= 21.8 промиль HCO3
21.8 *84/61=30 мг/литр of NaHCO[sub]3[/sub]

Используя молярность:
0.358 mМолей * 84(mwNaHCO3) = 30 мг/литр NaHCO3
Т.е. грубо говоря, для увеличения щелочности на 1 dKH на 100 л аквариумной воды необходимо около 1/2 чайной ложки пищевой соды.

CO2, pH и карбонаты взаимосвязаны при помощи следующих трех уравнений::
1. CO2 + H20 <------> H2CO2 (Углекислота)
2. H2CO2 <------> H+ + HCO3- (Бикарбонат)
3. HCO3- <------> H+ + CO32- (Карбонат)

Пример того, как увеличение карбонатов либо приведет к увеличению уровня pH либо потребует уравновешивающей добавки CO2 для поддержания уровня pH.
Если NaHCO2 добавялется в аквариумную воду, дополнительные карбонатные ионы приведут к смещению реакции в уравнении 2 в левую сторону. Это приведет к формированию большего количества угольной кислоты, связывающей H+ ион и, таким образом, к повышению уровня pH. Дополнительная углекислота сместит реакцию в уравнении 1 в левую сторону, создавая CO2 , который будет рассеиваться из раствора, приводя равновесие на более высокий уровень pH. Для поддержания равновесия на первоначальном уровне pH, уравнения 1 и 2 должны быть опять смещены вправо. Это может быть достигнуто благодаря добавкам дополнительного CO2 в аквариум. (Уравнение 3) приобретает важность как только pH достигает значения 10.25)

Эти взаимоотношения выражены в знакомой таблице расчета содержания СО2, где сведедны показатели KH/pH и количество необходимого в растворе для поддержания определенного уровня pH. Чем выше уровень карбонатов/бикарбонатов в аквариуме, тем большее количество CO2 необходимо для поддержания определенного уровня pH.

взяв тут, тепер би ще допетрати...

Приблизно те, що потрібно, виділив, ждемо хіміків...

Xимик_UA · 19.11.2011, 18:15

Пересчитаем по NaHCO3:
NaHCO3 надо на 100л - 3г (30 мг/л) Мол. масса - 84,01
KHCO3 надо на 100л х г Мол.масса 100,11
х=100,11*3/84,01 = 3,57г
Вроде сходится

GOREZ · 20.11.2011, 07:02

Xимик_UA, капец...

Оффтоп

r3T5 · 20.11.2011, 17:59

Оффтоп

Xимик_UA · 20.11.2011, 18:32

r3T5, можливо)) просто потрібно "відкалібрувати" TDS-метр по точкам 5 - зняти залежність ppm - GH для 5 точок. Якщо співвідношення кальцій/магній незмінне - вийде досить точно.
Тільки навіщо перевіряти те, що Ви і так точно робите?)

r3T5 · 20.11.2011, 18:38

Цитата:

Допис від Xимик_UA

Тільки навіщо перевіряти те, що Ви і так точно робите?

Буває потрібно для самоконтролю.