На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Водні рослини > Растения
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Растения Общие вопросы по содержанию растений, определение растений.

Зачинена тема
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 08.02.2010, 00:07   #76
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Касаемо "красных".Зелёные криптокорины у меня растут охотнее красных.Но это не критично.Красного цветая добавляю нимфеей,которая растёт хорошо и украшает аквариум.Нормально яванец растёт.
__________________
Нет предела совершенству.


Востаннє редагував касатка: 08.02.2010 о 00:20..
касатка поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую касатка за це повідомлення:
fail99 (01.10.2010), Sergiy Vladymyrov (07.11.2021)
Старий 08.02.2010, 09:22   #77
Горловский клуб аквариумистов
  
 
Реєстрація: 22.09.2009
Звідки Ви: Горловка
Дописи: 330
сказав Дякую: 277
сказали Дякую 138 раз(и) в 79 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Тут мелькнула инфа, что если растениям не хватает углерода в воде, они лезут наверх и кушает его из воздуха. Так может тогда побольше аэрацию сделать, да и дело с концом? Для нефорсажа самое то, как считаете?

А ваще развели холивар, товарищи. И ушли в оффтоп. БОльшую часть темы, будучи модератором, я бы удалил.

kotiko поза форумом  
cказали "Дякую" kotiko за цей допис:
Anarhist (08.02.2010)
Старий 08.02.2010, 10:28   #78
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Тут спору нет.И спорить нету смысла.Да,большая часть аквариумов у меня без СО2,но в них много рыбы,и продувки нет,или есть но на день отключаетьса,дабы не выветривать надышаный со2 из воды.Везде лью жидкие удобрения .Свет от 0.2 до 0.5.Но......есть одна банка,в которой со2,вода 50/50 с дождевой(нет осмоса у меня,пока нет),и все,кто бЫ не приходил,(serg yalta,user367,vadim1,костя) по красочности и яркости отдавали пальму первенства именно этому аквариуму.Именно по тому что там,растения росли а не сидели,господа,не лукавьте.Ибо растения выращеные в условиях даже приблежженых к разогноным,будут отличатьса от тех что Вы видели.....а вы наверника не видили,И возможно Вы не знаете как могут просто выгледеть они.А видь большенство,это балотники,а это мягкая,подкисленая,насыщеная со2 вода,богатый торфяной грунт,мелководье,а значит яркий,очень яркий свет,и создовая условия близкие к разогноным,мы всеволишь создаем естественный биотоп,и не более того.Так что же все-же господа спорщики,разогнаный травник-это лишь создание биотопа свойственного природному,а не прихать балловства.

 
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую за це повідомлення:
DEaD_MOPO3 (14.03.2011), StepanS (10.02.2010), Батёк (14.06.2010), Ностальгия (08.02.2010)
Старий 08.02.2010, 10:56   #79
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Какой к "черту" биотоп?

Это к тоже болота СО2 наполняет? Это где же в природе "трава" накормлена? Кто ж ей удо подливает? Трава в природе в полуголодном состоянии всегда находится! И это где же, трава по густоте настолько засажена как в аквариуме?
Могие виды находятся под водой , а в сезон выходят на сушу. Солько Ватт у Солнца? В разное время суток, абсолютно разная интенсивность и спектральность света и т.д. Аквариум, это вобще все искуственное!!!

З/Ы Это не выдерживает самой простой критики!

Anarhist поза форумом  
Старий 08.02.2010, 10:56   #80
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від kotiko Переглянути допис
Тут мелькнула инфа, что если растениям не хватает углерода в воде, они лезут наверх и кушает его из воздуха. Так может тогда побольше аэрацию сделать, да и дело с концом? Для нефорсажа самое то, как считаете?
Тут все не так просто получается.
В воде, имеется ввиду просто чистая вода, СО2 больше чем в воздухе- диффузная растворимость СО2 в воде ок. 0.6г/л при 25С и нормальном давлении, а в воздухе содержится всего 0.03% СО2, общий вес воздуха ок. 1.3г/л.
По данным этой сатьи с помошью аэрации поднять концентрацию СО2 можно только если она ниже 0.6г/л, а если она выше, то аэрация будет выветривать излишки СО2.
Поэтому я склоняюсь к испытанному временем способу, когда живое население аквариума является источником СО2, причем не сколько при дыхании, сколько от разложения органики("какашек"), при этом кроме СО2 органика разлагается до усваиваемой растениями неорганики.

А что касается того что растения якобы "выскакивают из воды" по причине нехватки СО2, то это нонсенс, особенно с точки зрения биологии, потому что растения так делают из-за их естесвенных жизненных циклов, которые предпологают надводную фазу, обычно связанную с цветением.
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!


Востаннє редагував Hierophis: 08.02.2010 о 13:09..
Hierophis поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Hierophis за це повідомлення:
kotiko (14.02.2010), Sergiy Vladymyrov (07.11.2021)
Старий 08.02.2010, 11:26   #81
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Anarhist Переглянути допис
Это к тоже болота СО2 наполняет?
Задав такой вопрос,Вы мягко говоря выстовляете себя на посмешище......
читаем на вскидку,в викопедии......
Цитата:
и поэтому при разложении органики углекислый газ, связанный до этого растениями, выделяется назад в атмосферу
,читаем в воду

 
Старий 08.02.2010, 13:21   #82
Guest
  
 
Дописи: n/a
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від касатка Переглянути допис
может приспособлю под свои условия
Не приспособите.И не мечтайте.Хорошая она тогда,когда растет,а для этого надо,то о чем сдесь спорят.Посмотрите фото в профиле как у меня растет.

 
Старий 08.02.2010, 13:30   #83
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

information

Модерация!

Данная тема была почищена. Все сообщения не по теме были перенесены сюда: "Разговоры о растениях"
Просьба флеймить и флудить поменьше.





Обращаю внимание форумчан: в разделе "Растения" появился новый подраздел: Разговоры о растениях. Данный подраздел создан для более свободного общения на тему раздела и выноса флуда и сообщений не по теме из основных подразделов. В случае образования "зёрн истины" в "разговорах" зерна будут копироваться в основные разделы как новые темы
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.


Востаннє редагував Vasnecov: 08.02.2010 о 14:29..
Vasnecov поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
Anarhist (08.02.2010), Hierophis (08.02.2010), kavriga (08.02.2010), kotiko (08.02.2010), Sergiy Vladymyrov (07.11.2021)
Старий 08.02.2010, 14:34   #84
Живу я тут
  
 
Аватар для shula
 
Реєстрація: 25.04.2008
Звідки Ви: Беларусь,Брест
Дописи: 286
сказав Дякую: 793
сказали Дякую 885 раз(и) в 138 повідомленні
Надіслати повідомлення для shula на Skype
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

В моём аквариуме д.160см.ш.70см.и в.65см.(воды наливаю 60см.)не используется подача СО2 и свет всего три лампы по 58W,правда световой день около 14-16 часов.В аквариуме растут в основном эхи,но так как он находится в зале хотелось сделать по красивей,посадил альтернантеру,людвигию,лимоник и нимфею.Причину нормального роста растений вижу в том что рыбы кормятся регулярно разнообразными кормами,чистка аквариума производится всегда с сифонкой грунта и после чистки вносятся железо и микро с шприца прямо в грунт под корни.

shula поза форумом  
Ці 14 користувач(ів) сказали Дякую shula за це повідомлення:
AFINA (14.09.2010), Anarhist (08.02.2010), fantom.83 (25.02.2010), Floyd (08.02.2010), Hierophis (08.02.2010), Koroba (09.02.2010), kotiko (09.02.2010), Sergiy Vladymyrov (07.11.2021), SVETA (10.02.2010), TanichCo (23.02.2010), Вовк (09.02.2010), касатка (08.02.2010), Мия (12.08.2010), Ставридка (26.04.2010)
Старий 08.02.2010, 14:36   #85
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Хочу уточнить кое какую интерсеную информацию.
Вечра были размещены ссылки на некоторые методы содержания аквариумов с растениями "без СО2", "низкотехнологичные аквариумы" и тп.
Вот они:
Метод Дианы Вальштадт
Развитие метода Дианы Вальштадт

Однако то, что мы, пробуем, по крайней мере, тут обсудить, имеет мало общего с этими методами по таким причинам:
В данных методах предпологается выращивание растений при низком, а откровеннее говоря, очень низком освещении. Кроме того, в "развитии метода" очень большое внимание уделяется различной "химии", в том числе сайдексу(Excel), который по сути являетсяеще одним способом углеродной подкормки.
В методе Дианы в чистом виде предпологается слой земли и отсутсвие хорошего фильтра, отсутсвие регулярных подмен воды.
Выражение "рыбьи экскременты будут поглощны растениями" выглядит несколько странным, потому что этого не произойдет и не происходит, в первую очередь они разлагаются бактериями, так как в отходах много органики, и даже после всех этих процессов всерано что-то остается и накапливается в грунте.

Поэтому я сделал грунт очень небольшим слоем- ок 3.5см, чтобы попробовать симитировать экоситему тропических биотопов, которая, как известно, сущесвует практичеки без накопления резрва в почве.
Известен факт, что в тропических лесах, изобилующих растениями, очень небольшая толщина "плодородного грунта", потому что то отмершие части организмов, отходы животных мгновенно утилизируются микроорганизмами, усваиваются растениями, потом растения отмирают, поедаютс яживотными и опять все по кругу.

Что то подобное можно сделать и в аквариуме- очень яркое освещение, "тропическая" температура в 24-27С, небольшая толщина грунта, высокая плотность и видовое разнообразие растений, большая плотность животных, наличие "сезонов дождей" в виде подмен до 30% воды раз в неделю или две- и маленький уголок тропического леса под водой готов

Единственное, в аквариум попадает корм для рыб, так как полностью замкнутую систему сделать если не невозможно то сложно- ка кминимум рыбы отказываются есть растения, а если бы и ели, то на долго ли хватило бы растений?
С кормом попадают и микроэлементы, и макроэлементы и углерод и тд. Частично это все утилизируется и превращается в рыб и растения, которых по мере перенаселения можно убирать из аквариума. Частично попадает в мех. фильтр и вымывается при промывке, а часть накапливается в грунте в виде ила.

Данный "вид сверху" который я сделал сегодня, иллюстрирует "высокую плотность" и "видовоое разнообразие", при помощи которых я пытаюсь достичь равновесия между выделениями риб и потреблением продуктов их разложения растениями с большой скоростью роста последних.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  rfg.jpg
Переглядів: 1302
Розмір:  306,9 КБ
ID:	56878  
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом  
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Hierophis за це повідомлення:
shula (08.02.2010), Батёк (14.06.2010)
Старий 08.02.2010, 14:37   #86
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

shula, очень красиво!

Anarhist поза форумом  
Старий 08.02.2010, 15:08   #87
Координатор раздела Растения
  
 
Аватар для Vasnecov
 
Реєстрація: 15.02.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.046
сказав Дякую: 1.119
сказали Дякую 2.956 раз(и) в 700 повідомленні
Надіслати повідомлення для Vasnecov на ICQ
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Единственное, о чем забыл сказать топикпастер, это то, что его рецепт не подходит новичкам. Потому как новичкам тяжело добиться равновесия даже при 0,5/0,7 ватта/литр. Что же говорить о более чем двух ваттах?
Цветение воды и куча водорослей новичку обеспечены.
__________________
[URL="http://aquaforum.kiev.ua/nominate_topic.php?do=findallnominations"]Лучшие статьи месяца.[/URL]

С уважением.

Vasnecov поза форумом  
Ці 5 користувач(ів) сказали Дякую Vasnecov за це повідомлення:
fantom.83 (25.02.2010), Koroba (08.02.2010), Sergiy Vladymyrov (07.11.2021), StepanS (10.02.2010), Вовк (09.02.2010)
Старий 08.02.2010, 15:20   #88
Живу я тут
  
 
Аватар для Hierophis
 
Реєстрація: 28.12.2009
Звідки Ви: Южная Украина
Дописи: 1.560
сказав Дякую: 364
сказали Дякую 1.388 раз(и) в 577 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Vasnecov Переглянути допис
Единственное, о чем забыл сказать топикпастер, это то, что его рецепт не подходит новичкам.
Для этго есть хорошая тема!
Кроме того, у меня, когда я запускал свой аквариум считай с нуля, тоже были водоросли, просто не нужно их бояться, ка ктолько растения пойдут в рост, водоросли просто пучками сползают и растворяются.
Можно, ка кпредлагается в теме, засадить акварим множесвом неприхотливых растений(но только я бы советовал не сильно увлекаться не укореняющимися в грунте растениями, которые вроде и "стартуют легче", но все же), так вот, насадить много простых растений в виде валлиснерии, папаротника, а потом при активном росте устроить "сукцессию", потихоньку заменя множесво ратсений одного вида новыми растениями разных видов.
Я делал именно так, но в качесве стартовых растений у меня было ок 25 кустиков апоногетона волнистого, 15 криптокорин вендта, лимонники..
__________________
Да будет степь, и медянки в ней! * К нам идет ВЕСНА!!! Наконец то!

Hierophis поза форумом  
cказали "Дякую" Hierophis за цей допис:
Sergiy Vladymyrov (07.11.2021)
Старий 08.02.2010, 22:10   #89
Живу я тут
  
 
Аватар для касатка
 
Реєстрація: 09.03.2009
Звідки Ви: Луганская обл.Уездный город
Дописи: 3.636
сказав Дякую: 1.743
сказали Дякую 4.389 раз(и) в 1.323 повідомленні
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

shula, красивый аквариум.Всё растёт классно,альтернатера суперская.
__________________
Нет предела совершенству.

касатка поза форумом  
cказали "Дякую" касатка за цей допис:
shula (08.02.2010)
Старий 10.02.2010, 19:56   #90
Бан за нарушения
  
 
Реєстрація: 25.04.2009
Звідки Ви: 50° 26'N 30° 31'E GMT +2:00
Дописи: 3.539
сказав Дякую: 1.148
сказали Дякую 1.627 раз(и) в 917 повідомленні
Надіслати повідомлення для Anarhist на ICQ
Re: Успешное выращивание растений без "форсажа" ===www.aquaforum.ua===

Успех выращивания без форсажа я так понял заключается в том, что есть живородки и их много, а вот со светом я так и не понял???!!! У Ирины его не много, а у автора темы больше 2 Вт. Обьясните мне, в чем суть?

Anarhist поза форумом  


Share/Bookmark

Зачинена тема


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 02:07.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts