Hypancistrus sp. L201. Клуб УKЛL "L-Амазония" - Сторінка 6 - Аквафорум

Кот · 17.11.2010, 22:42

Игорь, прими и мои поздравления! От души рад за тебя! С уважением-Кот.

mikhailfish · 03.12.2010, 00:02

Когда открывал тему, мне "страшно" не хватало этого фото в первом пояснительном посту или посте. Зафиксировать самца на икре у L-ек является наиболее проблематичным из всех представляемых фотоматериалов. И вот наконец-то мне удалось это сделать и спешу с опозданием выдать для достоверности происходящего процесса:

Sem · 03.12.2010, 08:02

Цитата:

Допис від mikhailfish

и спешу с опозданием выдать для достоверности происходящего процесса:

Угу... а мы к ак все дружно и сомневались

mikhailfish · 27.01.2011, 00:10

Несмотря на то, что воспроизводство L201 налажено, приходит время, когда хочется чего-то упростить, что-то усовершенствовать.
Первое -это хлопотная водоподготовка и проба уйти от смягчения воды при нересте этих сомов. 340 изначально начали нереститься в водопроводной воде и уже второй год процесс этот не прерывается. Хотелось бы такое иметь и у L201.
После смены воды и установки параметров воды из под крана -dH-15.5 не было замечено каких-либо изменений в поведении, рыба как нерестилась так и продолжила нереститься. Вопрос стал, не повлияет ли повышенная жёсткость на развитие икры и эмбрионов? Не повлияет ли на уменьшение выхода личинок?
Результаты эксперимента меня удивили! Выход личинок оказался рекордным!-44 шт:

Следущие неудобства, которые нужно было устранить, это преждевременный "вылет" личинки из гнезда. Свежевыклюнувшаяся личинка, не умеющая ещё удерживаться в укрытии, вылетает из-за махательных движений самца и постоянно приходиться её подбирать. После чего где-то доинкубировать. Дополнительная подставка под отверстие укрытия, чтобы оно бало приподнято кверху под углом решает эту проблему:

И наконец, что бы легко было забрать из укрытия полученный приплод, глухие торцы были обрезаны и получены сквозные (при работе закрывающиеся паралоном), через которые легко промывается личинка:

mikhailfish · 30.01.2011, 16:06

Сегодня копался в google и набрёл на свою тему, где на форуме Planetcatfish немцы обсуждали вопрос об индефикации моего L201.http://www.planetcatfish.com/forum/v...=31141&start=0
По комментариям пользователей этого форума я понял, что они склоняются, что мой сом- это Hypancistrus contradens.

XBOPOCT · 30.01.2011, 16:33

Этот линк можно тоже прикрепить.

mikhailfish · 31.01.2011, 00:01

Ну так что ж, XBOPOCT, мне можно со спокойной совестью называть его контраденсом?

ГСД · 31.01.2011, 01:25

Михаил Антонович, среди любителей кольчужных сомов, да и не только среди них, ты обладаешь непререкаемым авторитетом. К твоему мнению очень и очень прислушиваются и в разговорах между собой в качестве доводов приводят твои слова и мнение. Поэтому на тебе лежит и немаленькая ответственность за то, что ты высказываешь в качестве своего мнения. Твоя неопределенность с тем, какую именно рыбу ты разводишь - контраденс или 201 sp. - ставит меня в неловкое положение перед покупателями. Вот уже более двух лет я развожу и продаю рыбу, которую приобрел под названием Л-201 гипанциструс контраденс. Несколько месяцев назад ты убедил форумчан, и меня в том числе, что ты разводишь не какого-то там контраденса, а другого гипанциструса под тем же номером, то бишь Л-201sp. Твой пост № 35 от 16.10.2010 г. И там ты указывал, что перелопатил весь Интернет. Все это время я объяснял покупателям, что продаю давно известного контраденса, а у тебя несколько другая рыба и под другим названием. Теперь ты нашел еще чье-то мнение в Интернете и ситуация поворачивается в противоположную сторону - у тебя контраденс, а у меня неведомый sp.
А если завтра КСО или ХВОРОСТ сделают ссылки еще на чье-то мнение, то мы опять будем менять свою точку зрения? Я так не хочу, я не флюгер, чтобы меняться от попутного ветра.
Поэтому я предлагаю два варианта развития данного вопроса.
1. Оставить выяснение названия на совести серьезных ученых и подождать, пока кто-нибудь из них, может, тот же Зейдель, внесет ясность в классификацию Л-201.
2. Готов принять на веру любое твое решение, как ты определишь, так и будет на просторах Украины. Просто ссылки, которые даешь и ты , и ХВОРОСТ, не основываются ни на каких данных, а только высказывают мнение отдельных любителей или разводчиков. Поэтому будет лучше, если ты примешь какое-то решение и грамотно обоснуешь его, у тебя получится, я в этом уверен.И пусть потом немцы и прочие иноземцы ссылаются на наш форум, а не мы по старой совковой привычке будем принимать на веру все их слова.
Михаил Антонович, ничего личного, только бизнес, как говорится.

mikhailfish · 31.01.2011, 04:18

Сергей Дмитрич, ты прекрасно знаешь, что вопрос по названию L201, самый запутанный из всех L-сомов по видовой принадлежности. В этой теме я уже писал, как тяжело мне давалось установление истины и тем неменее я написал, что что бы я не поставил под названием: L201 или contradens, сомнения всё равно оставались бы и остаются по сей день и твёрдого убедительного ответа на этот вопрос у меня нет. Поэтому не надо ссылаться на мой авторитет.
Времена меняются меняются и названия. Совсем недавно, всего лишь несколько лет назад были описаны и присвоены официальные названия двум очень сходным видам - H.inspector и contradens вышедших из 201 номера. Совсем недавно авторитетные эксперты (И.Зейдель) стали утверждать, что в 201 существует еще один неописанный вид и для нас не будет большой трагедией как мы его назовём, 201 или контраденс, т.к. на этом этапе мы не обеспечены всей информацией по идентификации этих сомов. Поэтому у Вас не должно возникать чувство неловкости перед своими покупателями, как бы Вы их не назвали, L201 или контраденс, в любом случае они не будут обманутыми.
Почему я прислушиваюсь к немецким пользователям форумов Planetcatfish и L-Welse, потому что, как ты не крути Сергей Дмитрич, информационное поле для познаний у них гораздо шире, вся серьёзная наука с серьёзными экспертами, контролирующих процессы по описанию и присвоению названий этого направления, находятся там, они давно уже оторвались от нас в вопросах приобретения и успешного разведения по L-сомам.
Поэтому никакого решения по утверждению названия, я принимать не буду! Но могу иногда ссылатся на грамотных товарищей, которые изучали этот вопрос,(ХВОРОСТ, Алегер) хотя и не всегда с ними согласен.
Поэтому Ваше предложение С.Д., поставить меня к стенке (образно) и чтобы я решил все пронумерованные Вами вопросы немедленно, не подлежат исполнению.

**KSO** · 31.01.2011, 09:09

Лично я не знаю тех людей которые предоставляются нам в качестве экспертов. Ни чего не имею против них и не могу утверждать что они не правы, но и то что они правы мне ни кто не доказал. Систематика это наука и человек делающий подобные утверждения должен как минимум быть дипломированным специалистом. По этому предлагаю не заострять внимание на названии пока нам не доказали обратное и называть в случае с ГСД-L201 Hypancistrus contradens и в случае с mikhailfish-L201 Hypancistrus contradens Big Spot. А в общении между собой просто L201. Потому как абсолютно не исключено что это ни что иное как разные географические морфы одного вида.

Олег Николаевич · 31.01.2011, 10:49

KSO, В то время, как современная эволюционная наука переживает настоящий "коллапс" ,и если когото ещё интересуют эти вопросы ,тот знает какая идёт война между сторонниками эволюционного и креоционного мировозрения ,а ведь это не просто дипломированные специалисты,а мировые светила академики и профессора наук,к мнениям которых прислушиваются .Так вот каждый из них на наш вопрос ,может дать разный ответ ,в зависимости от своего мировозрения.

**KSO** · 31.01.2011, 11:26

Олег, тебя опять потянуло в дебри демагогии...

По определению вида не может быть двух разных мнений поскольку у описанного вида от их мнений косточек и лучей не добавится

.

Олег Николаевич · 31.01.2011, 16:06

KSO, Если только на кости смотреть ,тогда будет всё" очень просто".

Евгений Саратов · 03.02.2011, 23:03

Олег Николаевич, а можно вкратце в чем суть и принципиальные различия между мнениями сторонников эволюционного и креоционного методов и мы за кого? И есть ведь на сегодняшний день основные принципы определения видов утвержденные(общепризнанные) по которым рыб относят туда или сюда те самые немецкие эксперты?

Олег Николаевич · 04.02.2011, 17:39

Евгений Саратов, Различие в мировоззрении .Если для сторонников С.Т.Э видообразование- это продукт многих десятков ,а то и сотен поколений ,поэтому отсутствие промежуточных форм между видами, можно выгодно скрыть за огромными цифрами лет.Креационалисты утверждают -существуют четкие границы между видами ."За кого "- нам необходимо самостоятельно каждому определиться ,познавая обе предлагаемые нам модели мира в сравнении.
На данный момент,если я не ошибаюсь в науке имеются 27 понятий ,что представляет собой вид ,и 9 методов определения вида.Исходя из этого считаю, что нам не по силам решать здесь такие сложные вопросы и некорректно устраивать провокации.
О видовом названии этого hipancistrusa пусть позаботятся те ,кому положено это по статусу.