На головну сторінку Аквафорум
На головну сторінку




Назад   Аквафорум - форум акваріумістів та тераріумістів > Пруд > Пруд с карпами КОИ и все, что с ним связано
Аукцион Реєстрація ЧаПи Учасники Календар Нинішні дописи

Примітки

Відповідь
 
Параметри теми Параметри перегляду
Старий 20.04.2012, 16:03   #1
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Палыч, есть вопрос к вам.
Есть ли смысл и в каких случаях (может быть время года), когда биоплато+УФ можно отключать? Поясню на примере ...
Начало весны (к примеру Апрель). Биоплато+УФ уже работает около месяца и вода в пруде чистейшая. Дно чистое, органики нет. Есть продувка кислородом постоянная (6 точек), есть даже скимер плавающий. Водорослей также минимальное количество. Теплые (солнечные) дни становятся более частыми, но в целом еще прохладно. Хочется чтобы вода в пруде быстрее прогрелась. Эстетическую состовляющую мы сейчас не преследуем (обрастания и т.п.). Я заметил, что в солнечные дни (при отключенном биоплато+УФ) вода в пруде прогрелась быстрее, хотя возможно произошло раслоение воды. Да, немного активизировались водоросли на камнях, но на данном этапе они мне даже нравятся, да и рыбам тоже. Замерял и градусником и рукой, разница в темп есть Эксперимент ставил на 2-3 дня всего. Рыбы реагировали положительно. Можно попробовать неделю к примеру. Напомню, продувка работает всегда и эстетика нас не волнует (обрастания и цветение воды). Т.е. мы как бы искусственно создаем (хотя бы частично) условия естественного водоема (землянной пруд).
Имеется ввиду кратковременные отключения (1-7 дней). Т.е. этого будет недостаточно для провоцирования проблем (сероводород, азоты, фосфаты и т.п.), мне так кажется.
Постоянная работа биоплато+УФ в жаркий сезон (лето+часть осени) не оспаривается.

p.s. само биоплато и ручей находяться в жесткой тени, т.е. при циркуляции, вода согревается только воздухом, но не лучами солнца. Зеркало пруда же больше находится под солнцем, поэтому прогревается именно солнечными лучами.


Востаннє редагував eugene-tm: 20.04.2012 о 17:31..
eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 20.04.2012, 17:11   #2
Придивляюся
  
 
Реєстрація: 02.08.2011
Звідки Ви: Киев
Дописи: 85
сказав Дякую: 75
сказали Дякую 42 раз(и) в 30 повідомленні
Мне кажется, с биоплато быстрее подымется средняя температура (больше контакта с воздухом и перемешивание слоёв), а без биоплато быстрее прогреются неглубокие участки. Может это и лучше - рыба сама выберет более комфортную зону.

Sla поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую Sla за це повідомлення:
fishhelp (20.04.2012), TETY (22.06.2012)
Старий 20.04.2012, 18:19   #3
Активний участник форуму
  
 
Аватар для fishhelp
 
Реєстрація: 23.02.2007
Звідки Ви: Хмельницкий
Дописи: 6.159
сказав Дякую: 1.220
сказали Дякую 2.517 раз(и) в 1.504 повідомленні
Надіслати повідомлення для fishhelp на Skype
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Я биоплато сейчас вообще не включаю... мало того, собираюсь пройтись по нему Раундапом, вытравить растительность... просто нужна лишняя площадь для расстановки контейнеров с теми же болотными ирисами. А так биоплато конечно способствует прогреванию водоема, особенно в теплые дни. Выключать конечно можно, но по весне можно без него хватануть развитие одноклеточных водорослей и " цветение" воды. А продувку я бы не стал делать... не зачем уже вода отдулась после зимнего заморчика, газы ушли, и не зачем она. Вот тень у биоплато это очень плохо, растюшкам болотным свет нужен очень сильно и массового развития их не добиться.
__________________
Палыч
Ландшафтное бюро "Природный сад" https://www.facebook.com/naturgardenUA


__________________

fishhelp поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" fishhelp за цей допис:
eugene-tm (20.04.2012)
Старий 26.04.2012, 13:57   #4
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Небольшая ремарка по жизни пруда.
Продолжаю, использовать биоплато+УФ лишь частично. Сначала пробовал вообще не включать (4-5 дней), рыбам было вполне комфортно. Вода постепенно становилась менее прозрачной. Прогревалась очень хорошо. Потом решил включать биоплато+УФ на ночь (т.е. работает оно около 12ч в сутки). Три ночи... и вода снова зеркальная.
В маленьком прудике у меня зимовали золотые (мелочь) + карасики (мелочь) + лягушка. После весенней перемывки, я отсадил мелочь карасей в корыто и поставил на улице во дворе около большого дерева. Уровень воды был около 10см. Пару дней назад, замечаю, что в корыте плавает голова одного из карасиков, ну и их как-то стало меньше. В тот же вечер домашний пит Цербер ловит на нашей территории незванного кота и вручает ему путевку в котячий рай. Ну я подумал, мол вот кот крутой был, наверное как-то принаровился карасей ловить в корыте с водой. Но нет Кот был явно не причем. Сегодня утром наблюдаю картину, как большой ворон/грач прилетел и сел прямо на бортик корыта, и стал охотится на карасей. Я спугнул его, долил воды, чтобы увеличить глубину. Он не долго думаю, прилетел к большому пруду с кои и сел на камни около устья ручья (не воды попить).
Мораль Зону мелководья в пруду нужно делать очень продуманно (не делать слишком мелкой), иначе ваших малышей кои поедят вороны в два счета. Также, камни, торчащие из воды на мелководье, являются отличным местом для засады и ловли рыбы. Ахтунг !

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 26.04.2012, 14:31   #5
Живу я тут
  
 
Аватар для Chizh
 
Реєстрація: 03.04.2012
Звідки Ви: Житомир
Дописи: 2.370
сказав Дякую: 1.317
сказали Дякую 1.429 раз(и) в 796 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Ахтунг будет если сова повадится ей не отмель ни камни ненужны и уносит далеко не малька.

Chizh поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2012, 15:28   #6
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Есть вопрос по содержанию нимфей в пруду с рыбой (кои + вуалехвосты).
Не хотел засорять тему "Нимфеи цветут", т.к. там всё таки о цветении и разновидностях.
Итак, на данный момент есть очень взрослая нимфея, которая была привезена вместе с кои со старого пруда. В старом пруду она вылезла со своего родного маленького горшка, и росла прямо в камнях с кучей ила на дне, короче в болоте. Я перевез её, посадил в большой пластиковый (глухой!) таз. Субстрат сделал и её родного ила, всякая гниль с грунтом со дна её старого пруда. Сверху присыпал гравием и придавил камнями. Нимфея перезимовала и сейчас активно выпускает листья. Кои её не трогают, у них еды в избытке, в том числе растительной (обрастания на камнях).
Вопросы:
1) Как правильно содержать нимфеи в прудах с рыбой (кои)? Нужно ли их садить в глухую тару (пластиковые емкости) а сверху гравий - так есть сейчас. Или же можно взять НЕ глухую тару (пластиковые ящики к примеру), в них несколько слоев мешковины или тот же геотекстиль, чтобы не вымывался грунт и не портил воду, сверху снова гравий. Но потом корни пробьются через мешковину/геотекстиль и выйдут наружу.
2) Какой вид грунта можно сделать в домашних условиях (глина+земля+песок) или что-то иное ?

спс

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2012, 17:09   #7
Живу я тут
  
 
Аватар для Chizh
 
Реєстрація: 03.04.2012
Звідки Ви: Житомир
Дописи: 2.370
сказав Дякую: 1.317
сказали Дякую 1.429 раз(и) в 796 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Как только температура воды подымется 24-26 кои начнут проявлять повышеный интерес к нимфеям.Я несколько раз пытался совместить два етих чуда но все тчетно.Последний раз преобрел 10 кустов больших цветущих нимфей.Через неделю остались только красивые фото.

Chizh поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 30.04.2012, 18:05   #8
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Пускай я повторюсь (зная, что многие почетные прудоводы тут не совмещают нимфеи и кои), но у себя такой проблемы не наблюдаю. Ни в прошлом году, ни в этом (хотя листья сейчас молодые и нежные). Толи у меня кои не такие, толи нимфея им не по вкусу (тьфу-тьфу). Тем не менее, у Anri всё красиво, и все живут дружно. А он вроде не новичек в этом. Поэтому вопросы в силе. Хочется раскрыть тему "нимфеи в пруду с кои" полностью. спс

p.s. кстати, прежде чем задать вопрос, попытался найти ответ в теме "Нимфеи цветут", где тот же Анри писал, что он делает в ведрах небольшие прорези вроде, толи для проточности, толи водообмена (сейчас уже не найду как точно сказано было). Но суть остается - наути самое оптимальное решение по этому вопросу/проблеме.


Востаннє редагував eugene-tm: 30.04.2012 о 18:15..
eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 10.05.2012, 21:37   #9
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Всем добрый вечер,

Не дождавшись актуальных постов по выше указанным вопросам, решил приступить к действиям, чтобы не терять время. Достал свою взрослую нимфею, ей было явно уже мало места в её пластиковом тазе. Пересадил её в более крупную емкость (по факту, строительное корыто из пластика, черного цвета, немного прорезиненное, глухое!). Обе емкости показаны на фото. Отделил от взрослого растения несколько точек роста с корнями, посадил в более мелкие емкости. Грунт : ил + земля + немного глины + иногда чуть-чуть песка. Точки роста везде выведены наружу и поверх грунта хороший слой гравия. Растения стоят в зоне мелководья, там много солнца и вода очень теплая.
Кои пока никого не трогают (ни взрослые растения, ни молодые).
Май начался очень жарко, поэтому биоплато + УФ включены 24/7. Вода прозрачная 1,5м и очень хорошо прогрелась, плюс приехал корм Coppens (рыбам он нравится). Высокая темп + хорошее питание сделали своё дело, и некоторые рыбы (кои и вуалехвосты) начали пытаться нереститься (зона нереста - камни на мелководье). За одной самкой, как правило, гоняются пару самцов. Остальные тоже не отстают, и пытаются жрать икру, которую только что наметали их старшие собратья. В одну из ночей, лягушка, которая жила и перезимовала в маленьком пруду (на другом конце усадьбы), каким-то чудом сама мигрировала в большой пруд Видать чует где условия лучше
Списался с Juliafish, заказал немного породистых нимфей и болотников. После отпуска, займусь этим вопросом вплотную. Всё рассажу и в пруд и в биоплато и кое-что около пруда. Также немного кои (чтобы пополнить стадо качественной рыбой) приедет от Димы. И может кое-что приедет от Любомира. Заказывать сейчас что-то тяжело, т.к. сезон и у всех недостаток свободного времени.
Также попытался как-то за декорировать самый сложный/крутой берег пруда. Из камней был только гранит и немного дикого известняка. Пока выглядит сумбурно, но когда разрастутся растения, думаю, будет красивее. Если будет вдохновение, то может переделаю немного. Сделал пару фото для наглядности.
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSCN0264.jpg
Переглядів: 949
Розмір:  277,8 КБ
ID:	233720   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSCN0269.jpg
Переглядів: 982
Розмір:  339,9 КБ
ID:	233721   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  DSCN0274.jpg
Переглядів: 931
Розмір:  666,7 КБ
ID:	233722   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1323087276.jpg
Переглядів: 832
Розмір:  7,6 КБ
ID:	233723  
Долучені зображення
 

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.05.2012, 03:52   #10
Живу я тут
  
 
Аватар для taser
 
Реєстрація: 28.04.2008
Звідки Ви: Запорожье
Дописи: 530
сказав Дякую: 86
сказали Дякую 245 раз(и) в 155 повідомленні
Надіслати повідомлення для taser на ICQ Надіслати повідомлення для taser на Skype
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Скоро все зарастет нитчаткой...
__________________
КОИ из РАЗУМОВКИ, ТЕПЕРЬ И GARRA RUFA - РЫБА ДОКТОР +38 067 6124899 Сергей garra-rufa.com.ua


__________________

taser поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" taser за цей допис:
fishhelp (11.05.2012)
Старий 11.05.2012, 08:17   #11
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від taser Переглянути допис
Скоро все зарастет нитчаткой...
Обрастания на камнях (которые погружены в воду) есть. Но я бы назвал их минимальными или средними. Об этой ошибке помню и по возвращению из отпуска, обязательно её исправлю. Камни (валуны) останутся только в некоторых местах, и на самом последнем/верхнем уклоне (борте), чтобы скрыть края EPDM. Подавляющая часть склонов/стен будет чистая

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 11.05.2012, 17:54   #12
Живу я тут
  
 
Аватар для Neznam
 
Реєстрація: 13.01.2012
Звідки Ви: Киев, центр
Дописи: 162
сказав Дякую: 251
сказали Дякую 64 раз(и) в 55 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Балдею от вашего пруда и темы
Еще, еще!

Neznam поза форумом   Відповісти з цитуванням
Старий 12.05.2012, 13:35   #13
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від Neznam Переглянути допис
Балдею от вашего пруда и темы
Еще, еще!
Ну, тогда вот кое-что еще... Младшая сестра недавно была в США (западное побережье). Была в разных местах, но одно мне особенно понравилось. Вот пару фоток, может кто-то узоры снимет...
Мініатюри долучень
Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  4ZKOhuYDFx4.jpg
Переглядів: 1025
Розмір:  437,0 КБ
ID:	234137   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  K-_Gtt5P-tI.jpg
Переглядів: 907
Розмір:  495,8 КБ
ID:	234138   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  rdVtnn5ptqA.jpg
Переглядів: 915
Розмір:  259,3 КБ
ID:	234139   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  rulz6VVJZU4.jpg
Переглядів: 925
Розмір:  288,0 КБ
ID:	234140   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  t5AgAdliqNE.jpg
Переглядів: 943
Розмір:  325,3 КБ
ID:	234141  

Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  SnxIjGgewcQ.jpg
Переглядів: 894
Розмір:  549,5 КБ
ID:	234142   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  uvScylNs6-E.jpg
Переглядів: 952
Розмір:  581,5 КБ
ID:	234143   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  WmyNM2g-rLE.jpg
Переглядів: 933
Розмір:  516,5 КБ
ID:	234144   Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  YERM-4ICCYA.jpg
Переглядів: 958
Розмір:  445,1 КБ
ID:	234145  

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую eugene-tm за це повідомлення:
Anri (17.05.2012), dmitriy (12.05.2012), Lubes (12.05.2012), v2005v (18.07.2012)
Старий 20.06.2012, 22:31   #14
Живу я тут
  
 
Аватар для eugene-tm
 
Реєстрація: 09.08.2011
Звідки Ви: Николаев
Дописи: 142
сказав Дякую: 39
сказали Дякую 143 раз(и) в 43 повідомленні
Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Итак, как и обещал, попробую написать очередной мини-отчет о своих прудах на момент Июня (стоит сильная жара). Начну с маленького пруда. Он находится фактически в тени или полу-тени. Объем около 500 л. НЕ фильтруется. Продувка кислородом круглосуточная в двух точках. Из растений: Mentha aquatica, Calla palustris, Hippuris, и вроде ряска крупная. Может быть кину гиацинт еще. Вода кристально чистая, глубина 0,5м-0,6м. Минимум камня в воде (только чтобы закрыть насос и трубки). Обитатели: 6 мелких кои до 5см, 5 мелких золотух до 5см, 5 мелких вуалехвостов, и 2 ампулярии. Никаких обрастаний или цветения, при условии правильного/умеренного кормления. Корм: мотыль и донный корм со спирулиной. Для супер чистоты возможна перемывка раз в 2 месяца (летний период). Смотрите фото ...
Теперь о большом пруде. Я вытащил большую часть камней из воды (были замечания от Палыча и taser). Обрастания сократились в разы. Под камнями (на самом EPDM) был небольшой налет из ила или органики, кое где размножался мотыль. Кои моментально всё зачистили. Камни оставил только у верхнего борта, который уже выходит наружу. Со временем попробую и их свести к минимуму, т.к. на них есть обрастания. Глубина около 1,4 м по уровню воды, видимость около 1,2-1,3м. В пруде около 7-8 нимфей (от огромных до маленьких), и болотники 6шт разные (взрослые растения). Почти всё заказано у Juliafish. По всем растениям она может дать и справку и рекомендации. Данным продавцом я остался доволен. Фактически всё посажено в НЕ глухие горшки. На дно горшков стелил агроволокно, чтобы не вымывался грунт. Сверху слой гравия. Корни без проблем пробивают агроволокно, растения не закисают. Вопреки многим убеждениям, могу сказать на данный момент (темп воды высокая уже давно), что кои и нимфеи - СОВМЕСТИМЫ! Исключением можно считать период нереста, когда рыбы мечут икру на растения, и потом же её объедают, зачастую вместе с растениями. Иногда даже переворачивают горшки. У меня есть несколько кои по 30-35-40 см, устроили лесоповал. После нереста ситуация нормализуется и все живут мирно. Попробовал сделать эксперимент, устроил рыбам разгрузочные дни (не кормил 3-4 дня). Все растения в норме. Обрастания на камнях немного сократились (неплохой ход, чтобы избавиться от лишней нитчатки/обрастаний в пруду). Биоплато фактически засажено, осталось немного места для взрослых болотников (они сейчас подрастают в горшках, формируют плотный ком земли, опутанный корнями). Биоплато находится в тени или полу-тени. Всё отлично приживается кроме осоки. Осока чахнет, видимо не хватает света. Также в ручье сделал заводь для гиацинтов. В этом году с ними напряг, т.к. зиму все плохо пережили. Думаю, что через пару недель уже все разрастутся. Все рыбы чувствуют себя отлично (тьфу-тьфу), аппетит пугающий, корм буквально таит. Кормлю Coppens (Гровер, Хелс, Топ кои), фракция 3-6 мм. Недавно заказал немного рыбы у Димы в размере около 15см-20см, всё качественно доставлено. В сумме взял 15 рыб (платина, ямабуки, оранж, куджаку, кохаку, оранж дойцу).
Плюсы:
- достойное качество рыбы (пускай даже для кого-то или для всех оно будет низким по международным/японским стандартам)
- доступная цена !!!
- надежная доставка
Минусы:
- узкий ассортимент (хотелось бы намного больше, чтобы были и асаги, и шисуи, и ки беко и многое другое)
- Дима работает один, поэтому не всегда быстро реагирует на запросы в скайпе и т.п. Дима, пора расширяться!
- как правило рыбу нельзя посмотреть на фото, поэтому выбираешь только исходя из размера и породы
Диминой рыбой я остался доволен. Буду покупать еще. Сейчас пытаюсь кое-что купить у Любомира...
Приступил к сооружению настила возле пруда, который будет немного выходить на зеркало воды. Думаю над материалом: террасная доска (лиственница или мербау) или декинг (Древесно-полимерный композит).
Цены:
- террасная доска лиственница 450-550 грн кв м
- террасная доска мербау 1000 грн кв м
- декинг 550-600 грн кв м
Если кто-то реально сталкивался с этим вопросом, т.е. делал подобные настилы и знает тонкости процесса, пжлста выскажитесь. Т.е. на каком материале лучше остановится, что нужно учесть в конструкции и т.д. Настил будет под открытым небом круглый год. Спс

p.s. фотки прикреплю чуть позже... устал

eugene-tm поза форумом   Відповісти з цитуванням
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую eugene-tm за це повідомлення:
Dionis (21.06.2012), Neznam (21.06.2012)
Старий 20.06.2012, 23:03   #15
Бан за нарушения
  
 
Аватар для Lubes
 
Реєстрація: 13.12.2002
Звідки Ви: Kiev
Дописи: 1.418
сказав Дякую: 161
сказали Дякую 544 раз(и) в 312 повідомленні
Надіслати повідомлення для Lubes на ICQ
Відповідь: Re: Строю пруд 20куб с карпами кои ===www.aquaforum.ua===

Цитата:
Допис від eugene-tm Переглянути допис
Диминой рыбой я остался доволен. Буду покупать еще. Сейчас пытаюсь кое-что купить у Любомира...
Женя, я не рекомендую брать рыбу из разных источников. Ни к чему хорошему обычно это не приводит. Разве что у тебя есть возможность провести карантин и обработать рыбу по всем правилам.

Лучше не рисковать и покупать рыбу с одного источника. Тогда будет большая вероятность того, что рыба не пропадет.

Удачи!

Lubes поза форумом   Відповісти з цитуванням
cказали "Дякую" Lubes за цей допис:
TETY (22.06.2012)


Share/Bookmark

Відповідь


Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
 

Ваші права у розділі
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи

BB-код є Увімк.
Усмішки Увімк.
[IMG] код Увімк.
HTML код Вимк.

Швидкий перехід


Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 09:56.


vBulletin 3.8.7 ; Copyright © 2000-2025 Jelsoft Enterprises Limited
Переклад: © Віталій Стопчанський, 2004-2010
(с)Бешлега Олександр Анатолійович, 2002-2025. Використання матеріалів сайту без посилання на джерело заборонено.
Дякуємо за ліцензійну версію форума компанію Барбус, представника торгової марки Sera в Україні.


no new posts