|
|
22.08.2010, 00:30
|
#91
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Господа травники.Давайте подобьем итог и продолжим дальше.По недостатку калия как будто определились.Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?Удиннение междоузлий к этому имеет отношение??
|
Опять мимо.
Не переизбыток, а дисбаланс с каким либо элементом. Например,дисбаланс калий-кальций, почти наверняка, приводит к радикулиту.
Что будет, если дисбаланс калий-кальций нормальный, но есть, например, дисбаланс калий азот, я не знаю.
__________________
|
|
|
22.08.2010, 00:33
|
#92
|
Координатор раздела "Морская аквариумистика"
Регистрация: 23.12.2006
Адрес: Запоріжжя Zaporizhzhya
Сообщений: 4,402
Поблагодарил(а) : 6,551
Поблагодарили 6,225 раз(а) в 2,431 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?
|
Переизбытка как правило не бывает, только нехватка есть (Если только сознательно не загрузить банку). Поэтому здесь нет никаких рекомендуемых уровней содержания калия.
Я пологаю что есть более важные вещи в успешном травнике чем переизбыток калия .Хотя и Калий - важный элемент в аквариуме
Когда у нас аквариум с ограниченным содержанием питательных веществ, особенно фосфатов и нитратов, водорослям придется в этом аквариуме туго, и они не будут процветать в вашем аквариуме, а лучший способ для этого - заставить растения расти сбольшой скоростью. То мы должны в своём аквариуме управлять количеством питательных веществ, которые жизненно важны ,и необходимы растениям. Обязательное создание благоприятных условий для растений, которые в свою очередь ограничивают содержание азота и фосфора, приводит к угнетению нежилательных водорослей.В морской аквариумистике когда прцветают макрофиты то нет места микрофитам они их угнетают . Поэтому необходимо обратить внимание на присутствие (железа) Fe. Железо может стимулировать рост водорослей также, как и избыток N и P, но без фосфора и азота водоросли будут угнетённые, независимо от того, есть железо в избытке, или нет в нашем аквариуме.Я думаю к примеру так, так что друзья если я что-то напутал или неправельно написал не обезсудте.Поправте, ведь вопросы серьёзные.
С ув.Алексей.
__________________
|
|
|
22.08.2010, 00:36
|
#93
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?
|
Несколько раз передозировал калий. Ничего не заметил, по крайней мере плохого. Крипты в рост идут.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
22.08.2010, 00:36
|
#94
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Опять мимо.
|
Что мимо?? Я задал вопрос на который как и мне так же ка и многим хотелось бы услышать ответ.Vadim Art Вы в адеквате??
__________________
|
|
|
22.08.2010, 00:44
|
#95
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Крипты в рост идут.
|
Сергей большинство этих видов растут в любых аквариумах.Я просто сужу по своих эксперементах,при увеличения дозы калия при том же спектре освещения сильно увеличились междоузлия на таких растениях как Ротала Валиха,Р.Вьетнам,Р.наньшеньян...
__________________
|
|
|
Реклама помогает развиваться |
|
22.08.2010, 00:55
|
#96
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Что мимо?? Я задал вопрос на который как и мне так же ка и многим хотелось бы услышать ответ.Vadim Art Вы в адеквате??
|
"Мимо",-это значит,что Вы опять не поняли.
Речь не идет о переизбытке калия, речь идет о дисбалансе ! Вы разницу улавливаете ? Речь идет о нарушении пропорции.
Условно говоря.
Сейчас калия 20 мгл,а кальция 40 мгл,-пропорция нормальная,дисбаланса нет.
Мы долили еще 40 мгл калия. Пропорция изменилась,есть дисбаланс,есть,например,радикулит.
Мы долили 40 мгл кальция. Пропорция восстановилась, радикулит уходит.
Т.е.,при одном и том же значении по калию, в одном случае всё нормально, а в другом,- попа.
Адекватен ? Не ?
__________________
|
|
|
22.08.2010, 01:00
|
#97
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, Вы пишите про дисбаланс калия с другими элементами и акцентирутесь именно на этом.Каким же способом Вы будете контролировать калий?Может проще вывести границу между не достатком и преизбытком.Для этого нужны внешние признаки.А вот другие элементы уже подгонять под эту границу??
__________________
|
|
|
22.08.2010, 01:08
|
#98
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Vadim Art, Вы пишите про дисбаланс калия с другими элементами и акцентирутесь именно на этом.Каким же способом Вы будете контролировать калий?Может проще вывести границу между не достатком и преизбытком.Для этого нужны внешние признаки.А вот другие элементы уже подгонять под эту границу??
|
Тогда надо давать данные и по другим элементам.
Например, в Вашем случае, возможно, дело не в том, что калия много (к примеру, у меня его столько же), а потому, что возник дисбаланс Калий-Цинк (например).
Но, тот же Аммано, хитрый и умный японец, нашел выход из этого положения.
__________________
|
|
|
22.08.2010, 01:21
|
#99
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Vadim Art, Может тогда и нужно держать калий на минимуме..что бы в клетку не проводил элементы те что находяться в избытке??
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Ностальгия за данный пост:
|
|
22.08.2010, 01:28
|
#100
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Vadim Art, Может тогда и нужно держать калий на минимуме..что бы в клетку не проводил элементы те что находяться в избытке??
|
Именно !
Первый раз хвалю.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
22.08.2010, 01:30
|
#101
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Ностальгия
Сергей большинство этих видов растут в любых аквариумах
|
Виталик, я сказал "в рост идут"
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Starcomputer за данный пост:
|
|
22.08.2010, 01:34
|
#102
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Vadim Art
Именно !
Первый раз хвалю.
|
.Надеюсь что в будущем и Вы удостоетесь моей похвалы. А теперь меряем фосфаты и понимаем откуда радикулит)))или уменьшаем калий))
__________________
|
|
|
22.08.2010, 01:46
|
#103
|
Бан за нарушения
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Донецк, зона АТО
Сообщений: 19,785
Поблагодарил(а) : 5,790
Поблагодарили 17,704 раз(а) в 6,927 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Мы много говорим о калие, но еще вроде никто не сказал, каковы его функции в клетках растений.
Цитата:
1. Активация деятельности ферментов:
В растении функционирование более 60 ферментов нуждается в участии калия. Калий повышает активность амилазы (диастазы), сахаразы (инвертазы) и протеолитических ферментов. Вследствие этого повышается его роль в синтезе сахарозы, крахмала и белков.
2. Участие в процессе фотосинтеза:
Калий регулирует деятельность ферментов, которые контролируют протекание процесса фотосинтеза. Исследования показали, что зеленые листья, в которых содержится достаточное количество калия, способны ассимилировать диоксид углерода в два раза больше, чем листья с низким содержанием калия. Калий способствует лучшему использованию железа при синтезе хлорофилла. Это особенно заметно при недостатке усвояемого железа в почве или в питательной среде.
3. Регуляция транспорта веществ в тканях растения:
Калий регулирует процесс транспорта веществ из места синтеза в запасающие органы. Транспорт тем эффективней, чем лучше растение снабжено калием.
4. Участие в углеводном и белковом обмене.
Калий не только увеличивает содержание углеводов, но и изменяет соотношение между разными группами, способствуя переходу моносахаридов в сахарозу. При достаточном содержании калия в клетках растений улучшается процесс ассимиляции азота, одного из важнейших элементов для жизнедеятельности растения, и формирования протеинов.
5. Влияние на окислительно-восстановительные процессы.
Эта роль калия зависит от формы азота, которым питаются растения. При увеличении концентрации калия на фоне нитратов содержание органических кислот уменьшается, а на фоне аммиачного азота имеется тенденция к их увеличению.
|
Цитата:
Ионы калия участвуют во многих биохимических процессах, происходящих в растении. Установлено, что в клетках растений эти ионы находятся главным образом в протоплазме. В клеточном ядре они не обнаружены. Следовательно, в процессах размножения и в передаче наследственных признаков калий не участвует. Калий входит и в плоды, и в корни, и в стебли, и в листья, причем в вегетативных органах его, как правило, больше. Еще одна характерная особенность: в молодых растениях больше калия, чем в старых. Замечено также, что по мере старения отдельных органов растений ионы калия перемещаются в точки наиболее интенсивного роста.
При недостатке калия растения медленнее растут, их листья, особенно старые, желтеют и буреют по краям, стебель становится тонким и непрочным.
Установлено, что ионы калия активизируют синтез органических веществ в растительных клетках. Особенно сильно влияют они на процессы образования углеводов. Если калия не хватает, растение хуже усваивает углекислый газ, и для синтеза новых молекул углеводов ему недостает углеродного «сырья». Одновременно усиливаются процессы дыхания, и сахара, содержащиеся в клеточном соке, окисляются. Таким образом, запасы углеводов в растениях, оказавшихся на голодном пайке (по калию), не пополняются, а расходуются. Ионы калия влияют и на азотный обмен веществ. При недостатке калия в клетках накапливается избыток аммиака.
|
Популярная библиотека химических элементов. Издательство «Наука», 1977.
Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.
__________________
С уважением, Сергей Таранченко
|
|
|
2 пользователей поблагодарили Starcomputer за данный пост:
|
|
22.08.2010, 01:59
|
#104
|
Moderator
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Донецк
Сообщений: 5,562
Поблагодарил(а) : 1,630
Поблагодарили 3,504 раз(а) в 1,524 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.
|
Сергей,а это уже другой вопрос,это вопрос дефицита.
Я же говорю, надо идти по стопам хитрого японца.
В природе, в большинстве биотопов, уровень калия не превышает 3-5 мгл.
Правда, хитрость в том, что он есть всегда.
__________________
|
|
|
Пользователь, который поблагодарил Vadim Art за данный пост:
|
|
22.08.2010, 02:05
|
#105
|
Живу я тут. Мохоманьяк
Регистрация: 21.02.2009
Адрес: Кривой рог Ц.городской р-н.
Сообщений: 3,115
Поблагодарил(а) : 3,518
Поблагодарили 6,195 раз(а) в 1,448 сообщениях
|
Re: Калий. ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Сообщение от Starcomputer
Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.
|
Сергей этого ни в коем случае не надо делать.По моим наблюдениям калий нужно уменьшать только в воде с низким кН.В более жесткой воде по карбонатке увеличение калия ни к каким последствиям не приводит.И опять же это зависит от растений которые мы выращиваем.
__________________
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 16:24. Часовой пояс GMT +3.
|