Самоделки. - Страница 7 - Аквафорум

gus33 · 21.10.2015, 19:36

Цитата:

Сообщение от dotsento

Прекрасно продавец все рассказал Николаю.ТОКИ ПОТРЕБЛЕНИЯ,блок пит с ШИМ И ВСЕ,ЧТО НАДО.

И ПОСЛЕДНЕЕ.Продавая блок пит (ШИМ) нам,он предложил конкретный тип.

Евгений, прошу прощения, но блок питания и ШИМ совершенно разные вещи. И продаются они отдельно.
Блок питания нужен для питания той же светодиодной ленты, а ШИМ для регулировки яркости той-же ленты или отдельных светодиодов.

Кстати! Если Вам продавали ленту, то могли вместе с ней, а не с блоком питания, предложить ШИМ. А если продавали отдельные, большой мощности светодиоды, то к ним обязаны были предложить драйвера, для питания этих светодиодов. А уж потом объяснить, что эти драйвера с возможностью димирования. А уж в самом димере и стоит ШИМ - шитотно-импульсный модулятор. Но в блоках питания, если он не самодельный, ШИМов не бывает.

dotsento · 21.10.2015, 19:50

OrcSin, Это вы мне рассказывает?Я проработал в производстве микроэлектроники с 1975г по 2004г.Наши изделия до сих пор функционируют на орбите.В нерабочее время ТОЛЬКО , с 1985г по 2013г починил в общей сложности около 2000 телевизоров.Как говорится, от первой починенной "Верховини" в 1962г до "SAMSUNG"---"Sony" и далее..
ТОЛЬКО Я НЕ СОВСЕМ ПОНЯЛ,что вы хотите оспорить.ТАКОЙ СЕБЕ ШТАТНЫЙ ОППОНЕНТ.Мне кажется,что если я написал бы,что не надо знать,как работает модуль или субмодуль,вы напишите,что надо знать.ЕСЛИ Я напищу,что надо знать,то вы опять же напишите наоборот.Поэтому напомню, ЧТО НЕ Я НАПИСАЛ,что продавцы не знают работу ШИМ.Мне это пофигу.Я живу своим умом.И дай бог вам сделать головой и руками столько,сколько я успел и еще надеюсь сделать... А так-с уважением.

dotsento · 21.10.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от gus33

Евгений, прошу прощения,
Но в блоках питания, если он не самодельный, ШИМов не бывает.

Что же,может вы и правы.Написал это не очень хорошо и себя скомпроментировал.

...Я считал,что они делают блочки питания с щим сразу.
Но можно и согласиться и нет.Действительно,ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ уже 100лет применяется для регулирования среднего за период или действующего напряжения,можно назвать как угодно..Но вы как-то ограничиваете сферу их применения.МОЛ,только для регулировки светодиодов,а в блоках питания их нет.Но ведь все блоки питания для ТВ ИСПОЛЬЗУЮТ ИМЕННО этот принцип с ОС.НАПР.увеличилось напряжение в сети,они делают импулсы короче,чтобы поддержать то же среднее или действующее напряжение.Конечно,может это не так строго выглядит,как в конкретном шим-регуляторе,но так категорично нельзя.К тому же некоторые блочки,типа электронных трансов вообще выдают пачки высокочастотных импульсов.Так куда их отнесем?

gus33 · 21.10.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от dotsento

Что же,может вы и правы.Я считал,что они делают блочки питания с щим сразу.
Но можно и согласиться и нет.Действительно,ШИРОТНО-ИМПУЛЬСНАЯ МОДУЛЯЦИЯ уже 100лет применяется для регулирования среднего за период или действующего напряжения,можно назвать как угодно..Но вы как-то ограничиваете сферу их применения.МОЛ,только для регулировки светодиодов,а в блоках питания их нет.Но ведь все блоки питания для ТВ ИСПОЛЬЗУЮТ ИМЕННО этот принцип с ОС.НАПР.увеличилось наряжение в сети,они делают импулсы короче,чтобы поддержать то же среднее или действующее напряжение.кОНЕЧНО,может это не так строго выглядит,как в конкретном шим-регуляторе,но так категорично нельзя.К тому же некоторые блочки,типа электронных трансов вообще выдают пачки высокочастотных импульсов.Так куда их отнесем?

Ну если так говорить, то в принципе любой импульсный блок питания использует в своей схеме микросхему ШИМ для того, что-б получить прямоугольник, потом попытаться его привести в более-менее синусоидальную форму и подать на трансформатор. А уж после него идет стабилизация выходного напряжения по средствам оптрона.
Просто такое схемное решение позволяет уйти от более мощного, громоздкого, тяжелого входного трансформатора. Этим мы уменьшаем и сами размеры блока питания, улучшаем качество стабилизации выходного напряжения, уходим от более мощных силовых транзисторов.
Т.е. стоимость блока питания начинает стремиться к нулю. Хотя никогда к нему не приблизится. ))))))

Но это все схемные решения. Но ШИМ, как таковой, при использовании светодиодов применяется в диммере для регулировки яркости. О том что он стоит в блоке питания никто не говорит - это и так понятно тем, кто хоть как-то разбирается в электронике (такие как мы с Вами).

dotsento · 21.10.2015, 20:48

Вы абсолютно правы,но можно добавить,еще..Отказаться от громоздких трансов с огромным железом и медью позволил больше переход на частоты преобразования на неск. порядков выше 50гц.ТОГДА ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ВСТАВЛЮ НЕСЛОЖНУЮ ФРМУЛУ.Он вам когда-то поможет рассчитать любой трансформатор
Это хорошо видно из фрмулы
................... U=K*B*S*f*W....
..........где U-напряжение на обмотке, S-площадь сеч. магнитопровода,f-частота преобразования-,W-число витков транса , В-свойство материала сердечника,индукция,К-коэфф учит. форму импульсов.
...отсюда,из формулы, ВИДНО,что перейдя на более высокие частоты преобразования мы можем уменьшить сечение,т.е брать менее габаритные сердечники и иметь менше витков ,W.Даже не улучшая,увеличивая индукцию материала.Но ,со временем появились и ферриты,позволяющие еще уменьшить габариты.

gus33 · 21.10.2015, 21:16

Цитата:

Сообщение от dotsento

Вы абсолютно правы,но можно добавить,еще..Отказаться от громоздких трансов с огромным железом и медью позволил больше переход на частоты преобразования на неск. порядков выше 50гц.ТОГДА ДЛЯ ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ВСТАВЛЮ НЕСЛОЖНУЮ ФРМУЛУ.Он вам когда-то поможет рассчитать любой трансформатор
Это хорошо видно из фрмулы
................... U=K*B*S*f*W....
..........где U-напряжение на обмотке, S-площадь сеч. магнитопровода,f-частота преобразования-,W-число витков транса , В-свойство материала сердечника,индукция,К-коэфф учит. форму импульсов.
...отсюда,из формулы, ВИДНО,что перейдя на более высокие частоты преобразования мы можем уменьшить сечение,т.е брать менее габаритные сердечники и иметь менше витков ,W.Даже не улучшая,увеличивая индукцию материала.Но ,со временем появились и ферриты,позволяющие еще уменьшить габариты.

Ну такие формулы грех не знать электронщикам. )))))))
Правда я уже давненько не занимался построением блоков питания. Все пользуюсь готовыми. Тем более что наши меньшие косоглазые братья клепают их в огромных количествах и для разных условий использования.
Уже давно дешевле купить у них, чем делать самому. Во всяком случае такие элементы как блоки питания.

Писал уже о том, что прикупил в Китае на пробу терморегулятор. Стоимость 2,4 доллара.
Устройство позволяет как следить за нагреванием, так и за охлаждением. Включает в себя индикатор, управляющее реле, сам датчик температуры.
Покупать это все отдельно, тем более на нашем радиорынке - перевод денег.
Понадобилась мне срочно DS1307 - микросхема часов. На радиорынке в Космодроме купил......53 грн. Нужна была 1 штука срочно.....
Пришел домой и заказал 10 штук в Китае.... Стоимость в переводе на гривну 61 грн. ЗА 10 ШТУК !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Так что чаще некоторые вещи можно покупать в Китае. Это на много дешевле, правда доставка 20-25 дней. Но если не срочно - можно подождать.

dotsento · 21.10.2015, 21:25

ТЕРМОРЕГУЛЯТОР заказывал 1 шт?Я сейчас одному челу клепаю.Хотел цифровой сделать,но в 3v3 их пока нет ,как полуфабрикатов(без бп и коробки).Да и стоить вроде, будет 190грн.КЛЕПАЮ АНАЛОГОВЫЙ.Поэтому твое решение интересно не только мне.ЧЕРЕЗ НОВУЮ ПОЧТУ ПОЛУЧАЕШЬ?

на сегдня все...СПАСИБО ВСЕМ...бегу на футбол...21.45.

gus33 · 21.10.2015, 21:45

Цитата:

Сообщение от dotsento

ТЕРМОРЕГУЛЯТОР заказывал 1 шт?Я сейчас одному челу клепаю.Хотел цифровой сделать,но в 3v3 их пока нет ,как полуфабрикатов(без бп и коробки).Да и стоить вроде, будет 190грн.КЛЕПАЮ АНАЛОГОВЫЙ.Поэтому твое решение интересно не только мне.ЧЕРЕЗ НОВУЮ ПОЧТУ ПОЛУЧАЕШЬ?

Посылки из Китая приходят на обычную почту. Бесплатно!
Только что посмотрел - подешевело.
http://ru.aliexpress.com/item/Freesh...rchweb201560_9

Стоимость 1,98 доллара.
Так что прекращайте извращения с аналоговыми терморегуляторами. Закажите этот, в крайнем случае могу я для Вас заказать и не мучайтесь. Останется только вставить в корпус. Стоимость этого грубо говоря 50 грн. Так есть все вплоть до датчика.

А как Вам такой блок питания?
http://ru.aliexpress.com/item/Power-...pNumber=334649
А стоимость меньше доллара - 0,75 ?

Так что, Евгений, пора переходить на более современные вещи. Не парить себе мозги изготовлением того, что уже давно кто-то сделал.

OrcSin · 21.10.2015, 23:17

на блоке питания выходное напряжение регулируется с помощью подстроечного резистора?

gus33 · 22.10.2015, 00:33

Цитата:

Сообщение от OrcSin

на блоке питания выходное напряжение регулируется с помощью подстроечного резистора?

Да.

OrcSin · 22.10.2015, 09:15

Цитата:

Сообщение от gus33

А как Вам такой блок питания?
http://ru.aliexpress.com/item/Power-...pNumber=334649
А стоимость меньше доллара - 0,75 ?

Так что, Евгений, пора переходить на более современные вещи. Не парить себе мозги изготовлением того, что уже давно кто-то сделал.

Так стоять, Миша, учи албанский!
Какой это блок питания?
На входе постоянное напряжение 4 В-35 В, а на выходе тоже постоянное 1.23 В-30 В.
Это всего лишь понижающий преобразователь. Понабирают по объявлению...

Frontozavr · 22.10.2015, 09:34

OrcSin,

Цитата:

Сообщение от OrcSin

Это всего лишь понижающий преобразователь. Понабирают по объявлению...
______________

Да,подловил Константин Михаила...Это примерно как ув.Доценто меня,- со светодиодами в транскрипции грии и крии.Послушаем ответ Михаила.

dotsento · 22.10.2015, 09:48

Цитата:

Сообщение от gus33

Посылки из Китая приходят на обычную почту. Бесплатно!

Стоимость 1,98 доллара.
Так что прекращайте извращения с аналоговыми терморегуляторами. Закажите этот, в крайнем случае....

Так что, Евгений, пора переходить на более современные вещи. Не парить себе мозги изготовлением того, что уже давно кто-то сделал.

Надо,не отвергая и аналога, ДЕЛАТЬ подобное указанному вами.ВСЕ ДЕЛО В ЗАКАЗЕ И ОПЛАТЕ.Если могу сделать АНАЛОГОВЫЙ терморегулятор ,который очень дешев,то зачем мне делать цифровой.ЧТО Я ВЫИГРАЮ?К тому же посмотрел,там цена ведь не ок2долларов,как вы указали,а 5.Если кто-то мне расскажет про преимущества цифрового,то едва ли сможет доказать это.ВЕДЬ ЛЮБАЯ заявленная высочайшая точность цифрового нам не нужна и вообще будет уменьшаться за счет инерционности нагревателя и прочей известной вам и может некоторым другим, ерунды.
ДОЛЖЕН ВАМ СКАЗАТЬ,что аналоговые регуляторы у меня работают по 15-20лет.Пару ТРАНЗИСТОРОВ ИЛИ ТРАНЗИСТОР И МИКРОСХЕМКА(компаратор или триггер ШМИДТА).силовая часть реле ,либо тиристор.К тому же,делая прибор ,даю какую-то гарантию.А что я могу дать на китайское,сделанное возможно,на коленках?
ТЕМ более,что хороших,частотных тиристоров от ТВ "березка"у меня...осталось в запасниках."СОВЕТСКОЕ-ЗНАЧИТ-ОТЛИЧНОЕ"-ПОДТВЕРЖАЕТСЯ по деталям.
НАДО ДЕЛАТЬ И ТО И ДРУГОЕ.
Ладно,МИХАИЛ,тут обо всем НЕ ПОГОВОРИШЬ,но как-то присоединюсь к вам ,если что будете заказывать ИЗ ПОДОБНОГО,по возможности сообщите,Буду признателен.

dotsento · 22.10.2015, 09:54

OrcSin, Михаил просто привел ,как пример дешивизны изделия.А КУДА ПРИМЕНИТЬ ЕГО-ЭТО УЖЕ ВТОРОЙ ВОПРОС.

gus33 · 22.10.2015, 11:25

Цитата:

Сообщение от OrcSin

Так стоять, Миша, учи албанский!
Какой это блок питания?
На входе постоянное напряжение 4 В-35 В, а на выходе тоже постоянное 1.23 В-30 В.
Это всего лишь понижающий преобразователь. Понабирают по объявлению...

Так! Отвечу..... А то понабирали тут. )))))))

Это не преобразователь напряжения, а минимум стабилизатор (выражаясь по совдеповски, как нас учили в институте).
Т.е. при подаче на вход любого напряжения в перечисленных пределах можно получить нужное (в перечисленных пределах).
Т.е. если у тебя имеется устройство, или ты хочешь сделать свое, то это всего лишь одно напряжение из многих, которые тебе будут нужны. Есть одна силовая часть к которой подключаются один или несколько подобных DC-DC преобразователей-блоков питания.
Кстати! Если уж тебе так интересно, то словосочетание "блок питания" вообще не используется на западе. Это чисто совковое словосочетание.
В твоем компьютере так-же нету блока питания, а есть преобразователь AC-DC. И к сотовому телефону ты подключаешь преобразователь для зарядки аккумулятора.
Да и если ты вдруг скажешь на западе что у тебя в комнате стоит выключатель света, то тебя не поймут. У них это называется ВКЛЮЧАТЕЛЬ.

Понабирают тут по объявлению.....