Про дикарей и плоды селекции. Обсуждение.

[ostaran]

Подобного обсуждения на форуме не нашел, а вот ликбез на эту тему думаю очень актуален.
Итак в чем суть вопроса.
Один мой знакомый аквариумист в бытность молодым и полным энтузиазма, тоже держал танганьикских цихлид. Ну что там было ему доступно на закате нашей бывшей родины - юлики, альтлампрологи, принцессы... может ещё что то.
Так вот услышав от меня о стоимости дикаря, коллега изумился и рачительно удивился, чего это дескать за дикарем гоняться если плоды многолетней селекции давно должны переплюнуть дикарей по окрасу. В пример разумеется привел золотых рыбок, скалярий ну и т.п.
Встретил в теме обсуждения фронтоз похожий посыл от бывалого рыботорговца, я вновь вспомнил этот "тезиз" о преимуществах селекции...

Уважаемые тангофилы, согласитесь ликбез на данную тему просто жизненно важен для нашего хобби!

Итак, кто может аргументированно объяснить почему трофеус и юлидохромис, которого держат в аквариумах с 80-х годов или раньше не "переплюнет" по яркости окраса свежеотловленного дикаря?

(у меня есть мысли на эту тему, но хотелось бы вначале послушать людей многоопытных)

[Самурай]

Допис від Олег Николаевич

Этот процесс называется имбридинг (вырождение). Никаких генетических улучшений ,как ты пишешь обновлений происходить просто не может

Инбридинг знаю , имбридинг -нет . Инбридинг это не только вырождение , как Вы пишите , в разумных пределах он приводит к повышению постоянства фенотипических признаков в потомстве . Я считаю что различные морфы - это все результаты отдаленного инбридинга .

[Кусто]

Олег Николаевич, Вот и тебя на фантазии потянуло. И хватит кричать, я не глухой.

[Олег Николаевич]

Кусто, В природную популяцию межет входить не одна тысяча особей ,соответственно обмен генами там хорошо осуществляется.
Зачем так грубо передёргивать?Ведь мы имеем ввиду рыб из аквариумов.И стоит вопрос именно о большой разнице между дикими особями и рыбами длительное время содержащихв аквариуме.

Yamagawa, .Никто не может утвердительно сказать что электрические органы у угря когдато отсутствовали и тд .тп.и почуму вы считаете что все должны только так думать?Разве доказано что это произошло в результате какойто эволюции?Кстати ,я верю в эволюцию но понимаю её совсем иначе.

[Олег Николаевич]

Самурай, На данный момент где морфы ?,где виды ?-всё это пока одни догадки.Если у какого вида ,допустим фронтоз , есть морфы-конечно они являются результатами имбридинга.
Кусто, тогда ты мои посты не читаешь?

[Кусто]

Олег, я не люблю разговоры "ни о чем". Приведи, пожалуйста, пример из личного опыта содержания какого-либо вида Танганьики, которого ты держал, ну скажем, 6-10 лет и наблюдал явные признаки вырождения. А разговаривать как и что происходит в дикой природе бездоказательно.

[Самурай]

Допис від Олег Николаевич

Самурай, На данный момент где морфы ?,где виды ?-всё это пока одни догадки

Вы хотите сказать что различные морфы например вида Cyprichromis microlepidotus ( или любого другого вида ) это только догадки ?

[Олег Николаевич]

Допис від Самурай

Вы хотите сказать что различные морфы например вида Cyprichromis microlepidotus ( или любого другого вида ) это только догадки ?

Откуда вы знаете что я хочу сказать?на данный момент в науке имеется самый точный метод определения вида -метод электрофореза белков .К эндемикам танги. его никто не применял.А морфология точных результатов ,как показывае практика не даёт,это не моё мнение ,а научный факт.

[Олег Николаевич]

Кусто, неужели ты не знаешь что я десятки лет разводил золотуху ,анцыструсов ,гуппи.где проследить где увидеть эти процессы можно быстрее.Некоторые виды цыхлид,например :викторианцы ,апистограммы,мелкие виды акар ,вырождались буквально на глазах,уже во втором ,третьем поколении.Они теряли цвет и изменялась их форма тела,развести их и выкормить малька уже было сложнее.А о скалярке ,данио рериои речи нет ,раньше в обычной водопроводной воде их без труда разводили ,теперь у всех осмос ,растут в растворах антибиотиков .

[Кусто]

Я спрашавал про Тангу. А такое быстрое вырождение других рыбуль, не их проблема, а неумелое содержание, отсуцтвие отбора и подмены крови, пусть и той же, но из другого хозяйства.

[Олег Николаевич]

Кусто, ну ты упрямец ,рыбы из других водоёмов устроены подругому?Вспомни тогда кальвусов которые жили у меня в ....90годах размер самца 14см, самок-10 см .и напиши сам каких размеров достигло их потомство.
Сергей Аникштейн мне рассказывал о трофах которых он получал от Эда Конигса ,кажется кайзерах около 20 см ,что либо подобное слышали .И не нужно говорить о размерах аквариумов ,это не является причиной торможения роста рыб .Ихтиологи работающие например в о Малавии утверждают что многие малавийские цихлиды в природе достигают меньших размеров.Вновь завезённая рыба получает в аквариуме большое колличество белка и хорошо питаясь вырастает до больших размеров .У одних видов вырождение происходит быстрее и выроженно ,у других медленнее ,но у всех и всегда .

[Кусто]

Я не упрямец, а практик, а приведённые тобой примеры со слов кого то. Утверждать о вырождении на мой взгляд расписываться в своей неспособности, и очень важно здесь кормление, что положишь в рот, то и вылезет. Вот принцеса, конечно не супер вид, но какая она была у меня 20лет назад, такая и осталась. А почему, да потому что на кормах никогда не экономлю. И если, что то лично у меня не получилось, виню не рыбу "которая вырождается", а своё неумение.

[Самурай]

Допис від Олег Николаевич

Сергей Аникштейн мне рассказывал о трофах которых он получал от Эда Конигса ,кажется кайзерах около 20 см ,что либо подобное слышали

Улыбнуло. Даже не размер , а отправитель.

[Кусто]

А меня таки размер) это из рыбацких баек не меньше. 21 век на дворе, а тут))) У нас многие форумчане покупают трофов-дикарей, можно спросить какого они размера, наверно тоже, и в озере выродились.)))

[Кусто]

Да и к тому же как можно сравнивать разных по кормлению

Допис від Олег Николаевич

Ихтиологи работающие например в о Малавии утверждают что многие малавийские цихлиды в природе достигают меньших размеров.Вновь завезённая рыба получает в аквариуме большое колличество белка и хорошо питаясь вырастает до больших размеров

Причём здесь кальвус, давай уже сравнивать рыб близких по питанию. На практике мною замеченно, что мясоед-американец, вырастит до больших размеров и в 200литров, мясоед-фронтоза никогда. Значит отброшенный тобой фактор объёма играет немаловажное значение.

[Олег Николаевич]

СамурайСвяжитесь с Сергеем и спросите у него сами.
Кусто,Олежа, я сравнивал аквариум и водоём .