Светодиодные сборки для пресных аквариумов. - Сторінка 7 - Аквафорум

Senturio · 11.12.2013, 20:50

Цитата:

Допис від Starcomputer

22500 для версии сборок 2.2.
Замеры производил промышленным люксметром Ю116 с установленными фильтрами "К" и "Т" (ослабление в 1000 раз).

Сергей про сборки для моря я не говорю - мне они в принципе не интересны. Могу и я замерить есть дома люксметр да и на фирме тоже. Только разговор не о люксах сборок. Цель которую ставил Дима теперь мне понятна как комерсанту - дать продукт который не имеет аналогов на рынке и начинать именно с моря (поскольку там заработать можно прилично). Там действительно его сборки оправдывают себя - надо смешивать много цветов дабы получить рост кораллов. Кстати в Харькове есть умельцы которые делают свет для моря не на сборках, а на разного спектра одиночных Cree - причем успешно все выращивают.
Но вот для пресноводного аквариума эти сборки явно не нужны - на своих экспериментальных подсветках уже понял что при высокой освещенности более 50 лм/литр растениям хватает и белого спектра диодов. Красный спектр лишь исправляет холодность на глаз освещенности растений. Увы привыкли мы уже к Гролюксам как не крути. Но вот выбрать производителя диодов и сделать свет для травника это уже воля каждого - и не стоит пропогандировать брать только то что продаеш! Сколько здесь на форуме и на Aqa насорил постами Bomberan с своими рекламными лозунгами про сборки в его светильниках - к чему это привело - к негативу к его персоне со стороны пользователей - хотя продукт он продает качественный, но с завышенной рентабельностью по сравнению с рынком на данный день.
В травнике сборки из пяти цветов теряют свою действительную необходимость для установки. И еще более имеют очень сильный недостаток в виде неравномерности света по длине аквариума ввиду своей большой концентрации светового потока на малой площади. Согласен с Димой лучше продать больше сборок тогда будет равномернее свет по акве - прибыль конечно в плюс. Но вот получается по итогу что экономии то и нет. Сборок покупаеш больше, нужен контроллер вдобавок. Да еще и перегрев в местах установки сборок нужно рассеять с помощью мощного радиатора. Думал я себе взять попробовать для наника эту сборку - но покрутив все за и против решил что не для этих они целей создавались изначально.

Dmitry Karpenko · 12.12.2013, 08:22

1. Расти все будет и под плохим спектром. Фотосинтетики крайне пластичны. А вот как это будет выглядеть и как это можно будет настроить именно для вашего восприятия - дело уже другое. Здесь неполноспектральные источники света не подойдут. Ни для пресняка ни для моря.

2. Насчет пропагандировать то что продаю. Скажите пожалуйста, вы знаете решения лучше? Я - нет. Тогда почему я не имею морального права их пропагандировать?

3. Насчет светораспределения вы мыслите теоретически. Извините, но это представление неправильное. Если вы будете следовать моим советам, то никаких проблем у вас не будет. Советы все находятся в логике мастера подбора комплектующих, прошу вас - не стесняйтесь им пользоваться http://reefll.com/market/wizard/

Напоследок отмечу что вы удивительно рассуждаете. "Не видел, но этого в травнике не надо." Попробуйте, вам понравится

Senturio · 12.12.2013, 12:55

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

1. Расти все будет и под плохим спектром. Фотосинтетики крайне пластичны. А вот как это будет выглядеть и как это можно будет настроить именно для вашего восприятия - дело уже другое. Здесь неполноспектральные источники света не подойдут. Ни для пресняка ни для моря.

2. Насчет пропагандировать то что продаю. Скажите пожалуйста, вы знаете решения лучше? Я - нет. Тогда почему я не имею морального права их пропагандировать?

3. Насчет светораспределения вы мыслите теоретически. Извините, но это представление неправильное. Если вы будете следовать моим советам, то никаких проблем у вас не будет. Советы все находятся в логике мастера подбора комплектующих, прошу вас - не стесняйтесь им пользоваться http://reefll.com/market/wizard/

Напоследок отмечу что вы удивительно рассуждаете. "Не видел, но этого в травнике не надо." Попробуйте, вам понравится

Спасибо - было желание попробовать, но увы понял что дешевле и лучше будет делать на одиночных Cree ХТЕ. Ваши сборки неудобны в применении для малых аквариумов.
А проблем у меня собственно и нет со светом на Cree - с чего это вы думаете что с ними плохо выглядит травка. С китайскими диодами да были проблемы ибо они перегрев летом не выдержали в отличии от Cree.

Starcomputer · 12.12.2013, 14:50

Речь про эти ?
Ну что-же. 20 грн за штуку. Итого двенадцать штук = 240 грн.
Одна сборка V 4.0F из 12-ти ледов стоит 18х8,27=148,86 грн.

Цитата:

Допис від Senturio

что дешевле и лучше будет делать на одиночных Cree ХТЕ

С "дешевле" разобрались. Интересно теперь что значит "лучше" ?

Senturio · 12.12.2013, 23:43

Цитата:

Допис від Starcomputer

Речь про эти ?
Ну что-же. 20 грн за штуку. Итого двенадцать штук = 240 грн.
Одна сборка V 4.0F из 12-ти ледов стоит 18х8,27=148,86 грн.

С "дешевле" разобрались. Интересно теперь что значит "лучше" ?

Сережа если уж считать разницу (а если говорить правильно рентабельность) двух вариантов то надо говорить не конкретно о диодах а о законченном варианте подсветки. Сборки V4 от DNK требуют драйвера LDD (цена их дороже в купе с блоком питания). Радиатор под сборки V4 нужен очень мощный - цена естественно больше. Требуется контроллер для управления всеми этими цветовыми диодами - в случае одиночных он не нужен в принципе - таймер включения выключения света стоит 30 грн по сравнению с контроллером от DNK цена которого 567 грн.
Итог может посчитать любой пользователь - калькулятор который подбирает комплектующие на сайте Димы выдает конечную стоимость этих сборок. А покупать продукт и потом его использовать на 50% от заявленной максимальной мощности, чтобы не сгорели эти диоды раньше времени как то вообще мне показалось технически неграмотно.

PS. Решил таки прикинуть общую цену двух вариантов для аквы 60х30х45. Считал на 700 мА запитке поскольку Дима не советует питать их током больше. Активное охлаждение увы не рассматриваем для дома. Вариант от Димы : 1685 грн (2 сборки V4 калькулятор подобрал) освещенность 27 лм/литр без стоимости профиля и мелочевки (кпт8 винтики провода к драйверам). Профиль еще под 200 грн потянет дабы убрать перегрев.
Вариант на Cree (6 шт CoolWhite, 2 шт WarmWhite, 2 шт Osram DeepRed, 1 шт XRE - RoyalBlue) освещенность 25 лм/литр стоимость готового комплекта с драйверами и профилем, оптикой и таймером - 469 грн. Диоды равномерно расположены по аквасу и не создается зон пересвеченных как в варианте с двумя сборками.

Dmitry Karpenko · 13.12.2013, 04:30

Цитата:

Допис від Senturio

Сборки V4 от DNK требуют драйвера LDD (цена их дороже в купе с блоком питания).

Да, как и любые диоды драйвера они требуют. Только они есть разные, в том числе и значительно дешевле LDD - смотрите http://reefll.com/market/led_draiver....xFm7p6K3.dpbs сборка на 7 драйверов за 24$
Также вы, разумеется, можете питать диоды на сборке совершенно любым иным подходящим по току драйвером.

Что касается использования отдельного БП, то у этого варианта есть множество преимуществ, начиная о того, что пониженное напряжение менее опасно, и кончая тем что в случае сетевых драйверов невозможно диммирование ниже 10%.

Цитата:

Радиатор под сборки V4 нужен очень мощный - цена естественно

Радиатор рассчитывается из тепловыделения диодов. Учитывая что на сборке стоят диоды с высокой эффективностью, оно относительно невелико. Если вы хотите уменьшить размер радиатора - ставьте вентилятор. Кстати, дешевый процессорный кулер более чем достаточен для охлаждения сборки. Уж этого добра навалом на каждом углу и даже даром получить не проблема

Многие люди уже так сделали.

Цитата:

Требуется контроллер для управления всеми этими цветовыми диодами - в случае одиночных он не нужен в принципе - таймер включения выключения света стоит 30 грн по сравнению с контроллером от DNK цена которого 567 грн.

Не хотите использовать контроллер? Напрасно. Вы теряете ОСНОВНОЕ преимущество светодиодного светильника. Однако, даже в этом случае - без проблем - можете включать все диоды на сборке и без контроллера, ограничения никакого нет.

Цитата:

потом его использовать на 50% от заявленной максимальной мощности, чтобы не сгорели эти диоды раньше времени как то вообще мне показалось технически неграмотно.

Технически безграмотно - полагать что диоды, которые будут питаться номинальным током и получать достаточное охлаждение могут сгореть раньше времени. Пожалуйста, не пишите больше ерунду. Советую вам все же прочесть что я писал, в частности, в предыдущем своем посте этой темы.

Цитата:

PS. Решил таки прикинуть общую цену двух вариантов для аквы 60х30х45. Считал на 700 мА запитке поскольку Дима не советует питать их током больше.

Вы крайне невнимательны. Цитирую с сайта: "При пассивном охлаждении не рекомендуется эксплуатация на токе более 700мА.", "не рекомендуется" в данном контексте всего лишь значит что радиатор будет большим, если диоды питать током 1А. Он будет ровно таким же большим, если питать током 1А иные диоды в таком же количестве.

Цитата:

Профиль еще под 200 грн потянет дабы убрать перегрев.

Перегрев чего? Светодиоды выделяют определенное количество тепла, чтобы его рассеять надо радиатор определенного размера. Если мы используем светодиоды одинаковой освещенности, то нам потребуются одинаковые радиаторы.

Цитата:

Вариант на Cree (6 шт CoolWhite, 2 шт WarmWhite, 2 шт Osram DeepRed, 1 шт XRE - RoyalBlue) освещенность 25 лм/литр

В люменах на литр считать освещенность НЕЛЬЗЯ. Прокатывает такой "расчет" только потому что пластичность фотосинтетиков крайне большая. Промазать мимо диапазона приемлемости практически невозможно.

Цитата:

Диоды равномерно расположены по аквасу и не создается зон пересвеченных как в варианте с двумя сборками.

Если у вас есть люксметр, советую посмотреть на карту распределения интенсивности излучения в случае одиночных диодов и в случае сборок, если все делается как положено. Вы найдете для себя много интересного.

В завершение призываю вас наконец-то "попробовать устриц" прежде чем рассуждать об их вкусе. Вы моментально убедитесь что управление спектром для пресноводного аквариума необходимо и перестанете считать контроллер бесполезной игрушкой

Хотя, как я уже писал, можете использовать сборки и без него.

Dmitry Karpenko · 13.12.2013, 04:33

Извините, не могу не откомментировать.

Цитата:

Допис від Senturio

Вариант на Cree (6 шт CoolWhite, 2 шт WarmWhite, 2 шт Osram DeepRed, 1 шт XRE - RoyalBlue)

Никогда не применяйте для любого аквариума диоды с длиной волны 660нм. Применение их в мизерном количестве ничего не дает, а применение их в количестве большем мизерного провоцирует рост водорослей.
Также не рекомендую использовать диоды XRE. Вообще странно как кто-то до сих пор продает диоды, которые уже не выдерживают конкуренции даже с китайскими диодами.

Dmitry Karpenko · 12.12.2013, 17:45

Цитата:

Допис від Senturio

А проблем у меня собственно и нет со светом на Cree - с чего это вы думаете что с ними плохо выглядит травка.

В одном предложении два утверждения. Решил не рвать на квоты, отвечу по разделениям.
1. Проблемы со светом - в смысле роста травы - крайне маловероятны с диодным светом в принципе. Это же что ж за диоды должны быть такие чтобы мало света для пресняка было?! Мне такие представить невозможно

2. Насчет хорошо или плохо выглядит травка. Пожалуйста поймите что я хочу сказать. Я видел как выглядит трава и под обычными светильниками, и под диодными светильниками и под моими сборками. Я отчетливо понимаю о чем я говорю, когда рассказываю про управление спектром для полноспектрального точечного источника света. Вы же этого не видели, а представить это крайне трудно, почти невозможно.У вас же нет житейского опыта по данному вопросу, от которого можно было бы оттолкнуться. Заметьте -я не говорю что под вашим светом что-то выглядит плохо. Я хочу всего лишь сказать что под моим светом это будет как минимум не хуже, а скорее всего - лучше

Вообще мне ОЧЕНЬ интересно - как вы можете рассуждать о том - подходят мои сборки для миника или нет, если даже не видели их ни разу? Мои драйвера диммируются вплоть до дока в 1 микроампер, даже в темноте трудно понять - светится диод или нет

так что для миников мои сборки точно так же пригодны как и для аквариумов большого размера.

Starcomputer · 12.12.2013, 13:17

А сколько стоит одиночный Cree XTE на звезде ?

78lesha · 12.12.2013, 14:39

Цитата:

Допис від Starcomputer

А сколько стоит одиночный Cree XTE на звезде ?

Starcomputer, сомневаюсь что Вы не видели эту тему:http://www.aquaforum.ua/showthread.php?t=118424. Этот же продавец торгует и SemiLEDs.

Dmitry Karpenko · 12.12.2013, 17:50

Цитата:

Допис від 78lesha

Этот же продавец торгует и SemiLEDs.

Спасибо, я посмотрел на ссылку. Этот продавец продает одиночные диоды SemiLEDs значительно дороже, чем я продаю на 12х сборках. Этого уже достаточно чтобы не рассуждать дальше. Но главное - это не цена. Надо пояснять принципиальную разницу между одиночными диодами и моим решением?

78lesha · 12.12.2013, 23:33

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

Спасибо, я посмотрел на ссылку. Этот продавец продает одиночные диоды SemiLEDs значительно дороже, чем я продаю на 12х сборках. Этого уже достаточно чтобы не рассуждать дальше

Dmitry Karpenko, мне спасибо? А за что? Starcomputer спросил, я привёл ссылку (прямо на форуме), пусть даже и не очень удачную (в смысле цены).
Dmitry Karpenko, поверьте, я практически на 100% уверен что ваши сборки являются отличным продуктом заслуживающим внимания. Говорю это искренне, не кривя душой!

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

Но главное - это не цена. Надо пояснять принципиальную разницу между одиночными диодами и моим решением?

Разницу отлично понимаю, пояснять не надо. Кстати о разнице, я говорил о ней Senturio в другой теме.
По поводу цены. Она конечно не главное, но одна из составляющих и отнюдь не самая последняя! Считать стоимость сборки или отдельно диода на сборке думаю не корректно, это ведь не законченный продукт (светильник) а всего лишь составляющая "конструктора".

Цитата:

Допис від Dmitry Karpenko

Вообще мне ОЧЕНЬ интересно - как вы можете рассуждать о том - подходят мои сборки для миника или нет, если даже не видели их ни разу? Мои драйвера диммируются вплоть до дока в 1 микроампер, даже в темноте трудно понять - светится диод или нет так что для миников мои сборки точно так же пригодны как и для аквариумов большого размера.

Сборки пригодны конечно, но как вариант использования для освещения нано-аквариумов - дороговат! Вы ведь сами об этом писали:

Цитата:

Извините, если это прозвучит выспренно, но я не ставлю своей целью поставить свет на каждый 30л аквариум. Даже на каждый 100л Потому что сделать и хорошо и дешево - невозможно. Простой пример. Имеющийся сейчас у меня в наличии шестиканальный беспроводной контроллер прекрасно работает на любом устройстве с ОС Андроид. Но с Эппл ОС не работает. С Убунту не работает и еще с десятком распространенных или не очень ОС не работает. В данный момент времени ведутся разработки контроллера, который сможет работать через WEB интерфейс, то есть с совершенно любыми устройствами, которые умеют просматривать страницы в интернете. К сожалению, ничего не дается даром. Для этого контроллера приходится иметь на его борту вполне себе полноценный компьютер с процессором на 400МГц, 16Мб ПЗУ и 64Мб ОЗУ. Меньше ресурсов просто не хватает для полноценной реализации задачи. Такой комп стоит довольно дорого. Плюс к нему собственно контроллер, который будут тупо ШИМить, чтобы не было сбоев/подвисаний, когда клиент захочет что-то там в интерфейсе забацать. Итого себестоимость железа такого тандема для небольшой партии заваливает под 100$. Плюс разработка софта. В общем, окончательная цена для клиента - вполне кусачая. Но зато все будет именно так, как и должно быть в идеале. Собственно к чему я так подробно? А вот к чему. Стоимость такой управлялки растворяется в стоимости дорогого светильника для моря без проблем. Со светильником для пресняка, даже большого, уже сложнее. А со светильником для 100л пресняка - уже совсем труба. Потому что человек за цену этой управлялки хотел бы купить уже весь светильник!

Для бОльших объёмов другое дело. Хотя и в первом и во втором варианте, очень достойное решение.

Dmitry Karpenko · 13.12.2013, 04:48

Цитата:

Допис від 78lesha

Dmitry Karpenko, поверьте, я практически на 100% уверен что ваши сборки являются отличным продуктом заслуживающим внимания. Говорю это искренне, не кривя душой!

Спасибо.

Цитата:

Считать стоимость сборки или отдельно диода на сборке думаю не корректно, это ведь не законченный продукт (светильник) а всего лишь составляющая "конструктора".

Кстати, конструктор у меня доступен уже более чем полный - даже винтики М3 в нем есть

steals81 · 12.12.2013, 18:56

Насчет разницы хотелось бы "услышать".

Набито Тапком на Моторе

Dmitry Karpenko · 12.12.2013, 19:19

Не в порядке важности, извините.

1. Сборка обеспечивает полноспектральный источник света. Отдельные диоды на звездах - нет. Как минимум по причине большого расстояние между диодами в группе.

2. Сборка является законченным решением. Вам не надо думать какие диоды покупать и в какой пропорции миксовать. Со сборкой вы сразу получаете любой вариант спектров для пресноводного аквариума. Более подробно - см. здесь: http://www.aquaforum.ua/showpost.php...05&postcount=2

3. Сборку удобно устанавливать на радиатор. Поставить одну сборку почти так же просто как поставить одну звезду.

4. Сборка подключается без пайки.

5. Сборка рассчитана на установку рассеивателя, который помимо своей первичной задачи решает еще одну АРХИВАЖНЕЙШУЮ - герметизирует диоды на сборке. Таким образом не допускается отложение пыли, которая примерно через пару лет работы начинает убивать первичную и вторичную оптику.

6. Сборка является частью набора комплектующих, который оптимизирован для самостоятельной сборки, которая доступна даже при полном отсутствии знаний электроники и электротехники. Как сказал один мой клиент из Италии "Я не знаю разницы между AC и DC и ни слова по русски, однако я посмотрел ваш учебный фильм и без проблем собрал светильник. Я счастлив."

7. Я об этом писал неоднократно, но повторюсь, уж коли речь зашла о разнице. Я гарантирую что на моих сборках стоят наилучшие из коммерчески доступных на момент закупки у данного производителя диодов. В первую очередь я имею в виду эффективность диодов.

8. Теплопроводность изолятора металлической платы сборки 4W/m.K, звезды имеют существенно хуже теплопроводность изолятора - обычно 1W/m.K. Вернее даже не так. Обычно никто вообще не заморачивается этим вопросом. То есть что там за теплопроводность - никому не ведомо

9. Все сборки после изготовления проходят 100% контроль качества.