водорастворимые витамины - Сторінка 7 - Аквафорум

Петр · 03.05.2009, 20:20

[QUOTE=altum72;532104][
ну этот вопрос не изучен
может это и возможно,но никто его не изучает конкретно

Все о чем мы сдесь с вами говорим изучено в деталях и мельчайших подробностях. На всех уровнях, организменном, органном, клеточном и даже молекулярном. Если хотите в этом убедиться, на примере гормонов, думаю Вам это будет особенно интересно, найдите руководства по общей и частной эндокринологи, в конце концов можно дойти до совершенно частных вопросов, но тогда придется поднимать материалы докторских и кандидатских диссертаций. Думаю и по витаминам все так же подробно изучено. Просто мне тема гормонов ближе, сам этим занимался в молодости.

Петр · 03.05.2009, 20:25

Цитата:

Допис від касатка

Петр, сорри.Но личный опыт приветствую.Просто читала некоторые статьи гуру аквариумистики и волосы дыбом вставали.Не хочется чтоб кто-то попробовал и сильно сильно долго потом вспоминал незлым тихим словом.

Ну я то не "гуру", обычный аквариумист-любитель.

Петр · 03.05.2009, 20:30

Ладно,почти все что знал, рассказал. Пойду однако спать, у нас уже почти 2 часа ночи. "Всем спать, завтра же на охоту"(работу.) Спокойной ночи, коллеги. Было приятно общаться. С уважением Петр Ковалев.

red1157 · 03.05.2009, 20:58

Чисто вводные:
В девяностых я очень увлекался авариумом, и у меня была даже некая база / разводня / передержка. Короче, барбусы и золотые не в счет, а анциструсы тогда только появились и были очень попуолярны на рынке, но их не было возможности купить, а у меня была стая 4 рыбы взрослых, но нерестится не хотевших никак...

Я использовал демитилсульфаксид + метилтестостерон / эстрадиол (что начитался и что смог найти) в виде ванночек, точно скзать дозировку не могу,но есь четкое мнение, что дикий передоз

Эксозиция по 30 мин, пузырек диметила на 3-4 л воды (Вроде.. баночка мл 100 не более...), на две ванны - мальчики / девочки, одновременно.. по гормонам дозировки не помню напрочь...
Обычный анциструс реагировал ярким нерестовым гоном, драками самцов, но полным отсутствие метки в течении 4 эксериментов..
Я к тому,что рыбы дальше жили и экпирементов я не ставил..и видимых последствий отравления не наблюдал.

тим 16 · 03.05.2009, 21:26

А насколько рационально давать витамины рыбе через трубочник? Разве черви не усваивают витамины? Не получится ли так, что мы просто накормим рыбу очень здоровым трубачом?

altum72 · 03.05.2009, 22:31

Цитата:

Допис від тим 16

А насколько рационально давать витамины рыбе через трубочник? Разве черви не усваивают витамины? Не получится ли так, что мы просто накормим рыбу очень здоровым трубачом?

я всегда замачиваю трубочник и мотыль в витаминах
так же и лечится рыба
статьи О.Юнчиса.

Вика.Р · 03.05.2009, 22:33

не думаю что трубачь за 30мин утилизирует витамины

altum72 · 03.05.2009, 22:45

Петр, получается такой вариант:
1 витамины из воды не усваиваются .тогда все рекомендации практиков Кочетов,Юнчис - неправда??водорастворимые витамины аквариумных фирм-развод на деньги. т.е аквариумистов(я в том числе)??
2 как же быть с усвоением рыбами необходимых в-в из воды??каждый разводчик знает,что при протоке или регулярных подменах рыбка растет намного лучше получается- минералы усваиваются,а витамины нет???
3 почему рыбы очень сильно реагируют на добавление в воду тех же Активант и Фиштамин??получается, что практика разводчиков абсолютно нулевая??
4 получается,что "Нерестин" так же лохотрон???
5 я немного примеров привел из своей практики.
может кто то еще добавит??но думаю,что этого пока хватит

hotChaiinik · 04.05.2009, 07:45

добавлю совсем странное

: добавление микроудо в 1/3-1/4дозы (в банке растений нет) - повышает активность и аппетит малька. Уже смеётесь???

Не хочу вмешиваться в "взрослый" разговор, но разрешите моё недоумение: разве аквариумная вода вместе с веществами в ней находящимися попадает только на жабры к рыбе? если будет время и желание, расскажите об этом поподробнее.

Петр · 04.05.2009, 17:47

Цитата:

Допис від altum72

Петр, получается такой вариант:
1 витамины из воды не усваиваются .тогда все рекомендации практиков Кочетов,Юнчис - неправда??водорастворимые витамины аквариумных фирм-развод на деньги. т.е аквариумистов(я в том числе)??
2 как же быть с усвоением рыбами необходимых в-в из воды??каждый разводчик знает,что при протоке или регулярных подменах рыбка растет намного лучше получается- минералы усваиваются,а витамины нет???
3 почему рыбы очень сильно реагируют на добавление в воду тех же Активант и Фиштамин??получается, что практика разводчиков абсолютно нулевая??
4 получается,что "Нерестин" так же лохотрон???
5 я немного примеров привел из своей практики.
может кто то еще добавит??но думаю,что этого пока хватит

"Ну Вы б..н даете!!!" Вы серьезно предполагаете, что у меня есть готовые ответы на поставленные Вами вопросы? Спасибо конечно за доверие, но для этого мне нужно по меньшей мере пару, тройку месяцев днем и ночью рыть литературу и интернет. Вы ведь хотите получить аргументированные ответы. Нет уж батенька, инициатива наказуема, так что давайте сами.
Теперь о том, что лежит на "поверхности."
ИМХО, я думаю, что при протоке (массивных подменах) рыбка растет быстрее не потому что усваивает минералы. Иначе она в минерализованной(жесткой) воде росла бы лучше. А потому, что при протоке, подменах, удаляются продукты ее жизнедеятельности, ну там гуано, амиак, нитриты и тд., которые плохо влияют на темп роста.
Я нигде не говорил, что никакие вещества из воды не могут попасть в организм рыб. Минералы точно попадают, об этом есть литература. Гормоны надпочечников и половых желез тоже. Может и некоторые витамины, но лично я не встречал таких данных. Но Вы ведь ставили вопрос иначе, могут ли проникать из воды витамины в нужных Вам дозах?
Нерестин не лохотрон, из своего клинического опыта я могу предположить (авторы информацию о составе препаратов скрывают), что это препараты из группы антиэстрогенов, типа кломифена цитрат. Механизм стимуляции овогенеза и сперматогенеза связан с блокированим эстроген зависимых рецепторов гипотолямуса этими препаратами. В связи с чем происходит усиленный синтез собственных гормонов гипофиза и созревание половых продуктов. Молекула этих препаратов относительно невелика и не переваривается в ЖКТ. поэтому можно их применять как иньекционно так и через рот, с пищей. Нужно только учитывать что передозировка приводит к обратному эффекту.

Бочковский Сергей · 04.05.2009, 17:59

Цитата:

Допис від Петр

Иначе она в минерализованной(жесткой) воде росла бы лучше.

Она по моему опыту и ростет лучше

Петр · 04.05.2009, 18:11

Т.е Вы утверждаете, что например золотая, при жесткости 50 dGH, и минерализации свыше 300 мг/л растет лучше чем при жесткости 12dHG и минерализации около 100? Боюсь Вы ошибаетесь. Если конечно речь не идет о "принципиально жестководных" рыбах

Бочковский Сергей · 04.05.2009, 18:16

Петр, По поводу золотой не знаю,но голубой неон в воде18,ростет лучше,чем в невской 4.Как ни странно.

Петр · 04.05.2009, 18:17

[QUOTE=hotChaiinik;532731]добавлю совсем странное

: добавление микроудо в 1/3-1/4дозы (в банке растений нет) - повышает активность и аппетит малька. Уже смеётесь???
Не вижу ничего смешного. Все совершенно правильно, добавляя микроэлементы Вы, вполне возможно, нормализуете не вполне оптимальный состав воды в вашем регионе. Для примера, почти в 2/3 регионов России дефицит иода как в почве так и в воде.

Петр · 04.05.2009, 18:26

Цитата:

Допис від Бочковский Сергей

Петр, По поводу золотой не знаю,но голубой неон в воде18,ростет лучше,чем в невской 4.Как ни странно.

Это правда, но думаю 18, лишнее, наверное хватит и 10. Еще в стародавние времена Ваш земляк В.И.Ламин рекомендовал сразу после нереста икру и личинку неона "сливать" в более жесткую воду. Правда он это аргументировал меньшим развитием бактерий в жесткой воде.