 |
|
19.08.2010, 11:58
|
#91
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Yovin, да хоть звезду с неба 
Вот руководство- Председатель Харьковского клуба аквариумистов
http://www.aquaforum.ua/member.php?u=2061
Глава осередка ВАА по Харьковской области
http://vaa.in.ua/regions/kharkiv/
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Допис від worlon
Кто он? Кто выбирал если не секрет?...
|
Меня там не было.
Добавлено через 8 минут
Цитата:
Допис від worlon
..
Конкуренция))))))))))))))
|
Чему конкуренция?  Место оказалось уже забито. А работать как то не очень хочется. Тема скоро заглохнет.  На полгодика.
__________________
Александр Гребенюк.
Востаннє редагував ikhtiandr: 19.08.2010 о 12:07..
Причина: Добавлено сообщение
|
|
|
cказали "Дякую" ikhtiandr за цей допис:
|
|
19.08.2010, 12:10
|
#92
|
Живу я тут
Реєстрація: 26.01.2010
Звідки Ви: Харьковская обл.
Дописи: 2.257
сказав Дякую: 584
сказали Дякую 1.009 раз(и) в 561 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
Чему конкуренция? Место оказалось уже забито. А работать как то не очень хочется. Тема скоро заглохнет. На полгодика.
|
Купили корочки или как????
Я просто знаю что в других структурах тоже все продается - майор козачества кажется 200 грн., академик нью-йорской академии наук 100 у.е. )))))))))))))))
|
|
|
19.08.2010, 12:13
|
#93
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Реєстрація: 30.12.2004
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 2.464 раз(и) в 1.266 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Yovin
ikhtiandr, стесняюсь спросить, а кто у нас Председатель?
|
Просвещаю... В принципе нелишне, новичков то много.
У нас есть "глава харьковского осередка ВАА" Simavura ( http://www.aquaforum.ua/member.php?u=146). Его заслуга в том, что на этапе регистрации ВАА как всеукраинской организации выступил и подписал бумаги от Харькова. Может я еще чего-то не знаю в плане общественной деятельности - прошу меня дополнить. (Не про море в 60л, личных заслуг никто не отнимает, а именно как главы осередка)
Также у нас есть выбранный голосованием председатель харьковского клуба monolit ( http://www.aquaforum.ua/member.php?u=2061). Произошло это когда собрания аквариумистов у нас проходили более-менее регулярно. К слову сказать, на этот "пост" он не рвался - как обычно шуму сначала много, а когда доходит дело до конкретики все открещиваются: "только не я". Вот он и не открестился.  К слову, лекция Душкина была организована им. Человек занимается рыбой профессионально (в смыле бизнеса), увидеть вы его можете на птичке. Возможно у него были свои соображения насчет клуба, но когда его начали трясти "давай регистрировать организацию - ты ж типа председатель", он ушел в подполье. Честно говоря, я бы на его месте в этой ситуации поступил бы так же. 
Также председателю тогда выбрали двух помошниц - lusenok и Gala. Галя от аквариумов несколько отошла, хотя небольшую баночку держит. Люся модерит нашу ветку тут на форуме.
__________________ 
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Immortal Kosha за це повідомлення:
|
|
19.08.2010, 12:22
|
#94
|
Живу я тут
Реєстрація: 19.10.2007
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.715
сказав Дякую: 1.599
сказали Дякую 1.615 раз(и) в 912 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від dotsento
StepanS, я не настроен ссориться,а тем более никого не могу лишить свободы слова.ТУТ же форум .Но своим радикальным предложением ставлю вопрос конкретнее.И СРАЗУ ВСЁ СТАНОВИТСЯ ЯСНЕЕ.Оказывается и клуб существует,а многие не знали,бери и сразу работай.Жаль автор темы убыл
|
Кто вам сказал что здесь кто-то намерен сориться? - совсем наоборот. Радикальных предложений в этой ветке не заметил практически, разве что в общем и причем из Киева... Почему жаль?
__________________
Курить вредно, пить противно, а умирать здоровым жалко...
|
|
|
19.08.2010, 12:43
|
#95
|
Живу я тут
Реєстрація: 05.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 4.259
сказав Дякую: 2.882
сказали Дякую 15.330 раз(и) в 2.908 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
StepanS, не заметил рад. предлож,значит его и не было.А ЖАЛЬ,что нет автора темы- он ведь пока не участвует,а потом...
|
|
|
cказали "Дякую" dotsento за цей допис:
|
|
19.08.2010, 12:47
|
#96
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Реєстрація: 30.12.2004
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 2.464 раз(и) в 1.266 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Vassabi
Immortal Kosha
вы, как опытный аквариумист, мне кажется не можете опровергать необходимость создания такого "клуба", тем более, признавая данную проблематику, давайте двигаться в одном направлении, присоветуйте чего полезного, если вам конечно интересно само участие. Главное заставить механизм двигаться, а работать он будет ))
|
Я основательно подумал над вашим вопросом, так сказать переспал с ним. 
На текущий момент я не вижу необходимости в создании клуба. Т.е. все-таки опровергаю. (вы мою ссылку читали? http://www.aquaforum.ua/showpost.php...&postcount=115)
Клуб нужен для реализации конкретных затей, как инструмент, а не как самоцель. А вот насчет затей мне никто вразумительно ответить не может.  Зато затеваются разговоры вокруг помещения, при этом непонятно зачем оно нужно - пиво там пить?  и очередные попытки отделиться виртуально, при этом целевая аудитория и методы ее привлечения также не определены.
Т.е., еще раз повторюсь, вы хотите "заставить механизм двигаться" только ради самого механизма, а будет ли он потом работать - неясно. Как показала практика, при попытках нагрузить уже существовавший механизм он развалился. (Вижу что талдычу одно и то же, уж простите мне занудство). Еще проще: есть идея, в принципе неплохая, но на вопрос "зачем?" начинаются в ответ общие фразы сводящиеся в целом к "чтоб було".
Далее, критикуя, попробую все-таки что-то предложить.
1. Сделать сообща хоть одно (а лучше не одно) доброе дело. Поговорить с BFG, выяснить где в подопечных ему заведениях есть аквариум, привести его в порядок и поддерживать. А если нигде нет, то напрячься и поставить там где уместнее всего. Вот тут мы и выясним сколько людей готовы делать что-то реальное, кто готов участвовать деньгами, временем, оборудованием, живностью.
2. Имея какой-то задел, можно двигаться дальше. Может Кернес и не любит рыбок, но океанариум у нас появился. Например договориться с руководством о небольшой выставке. При наличии там постоянно хотя бы десятка 40-60л банок можно сделать очень много. Например, постоянно меняющая тематику выставка - месяц породистые гуппи, месяц килли, месяц харацинка, месяц цихлы (если влезут) и т.д. При успешном течении на этой базе можно проводить конкурсы. И все это тоже невозвратные затраты - временные, материальные, нервные.
Вы готовы на это?
3. Далее можно уже договариваться с кем-то о лекциях. У нас в городе хватает людей, потенциально способных собрать аудиторию. Расписывать не буду - смотрите опыт Полтавы. Но и к этим людям тоже желательно подходить с заделом, показывающим что это не просто прожект и пришедшие способны довести затею до конца.
4. И уже потом, со всем этим багажом, с наработанной командой, можно регистрироваться, идти в городские органы и просить поддержку или помещение с размахайками что мы уже сделали.
Вот собственно мое видение вопроса. И чем больше будет конкретики, тем быстрее пройдет стадия говорильни.
Кстати, сделать идею из первого пункта у меня есть желание вне зависимости от хода туташнего обсуждения. Кто готов как-то участвовать - пишите мне в личку, при достаточном стартовом количестве энтузизистов можно уже будет сделать отдельную тему и обсуждать более детально. Поговорить с BFG готов лично. Кто не в курсе кто это такой: http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=190946 подсказать к кому и где подойти, помочь советом он точно сможет.
__________________ 
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Immortal Kosha за це повідомлення:
|
|
19.08.2010, 12:59
|
#97
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від Immortal Kosha
.... Зато затеваются разговоры вокруг помещения, при этом непонятно зачем оно нужно - пиво там пить?
.... Например договориться с руководством о небольшой выставке. При наличии там постоянно хотя бы десятка 40-60л банок можно сделать очень много. Например, постоянно меняющая тематику выставка - месяц породистые гуппи, месяц килли, месяц харацинка, месяц цихлы (если влезут) и т.д. При успешном течении на этой базе можно проводить конкурсы. И все это тоже невозвратные затраты - временные, материальные, нервные.
....
|
Денис, так ты же сам и ответил на свой вопрос.
Просто поверь, нужна точка отсчета- уголок, коморка, выставочный зал.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
19.08.2010, 13:19
|
#98
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Реєстрація: 30.12.2004
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 2.464 раз(и) в 1.266 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
Денис, так ты же сам и ответил на свой вопрос.
Просто поверь, нужна точка отсчета- уголок, коморка, выставочный зал.
|
Чтоб просить уголок - нужно понимать зачем и объяснить это хозяину уголка. Потому что уголок должен быть в проходном месте, идеально в тематическом. Каморка на задворках цивилизаци - это именно пиво пить.
С другой стороны киевляне вон реализорвали конкретные дела без всякой каморки, встречаясь в публичном месте. И это при том, что у них есть Рогнединская. Но они ж не пришли туда и не сказали "теперь у вас тут клуб заседать будет".
Т.е. это опция желательная, но не из разряда необходимых. Точка отсчета - люди готовые что-то делать.
__________________ 
|
|
|
19.08.2010, 22:32
|
#99
|
Moderator. Член Клуба мастеров. Лауреат конкурса "Автор года 2010"
Реєстрація: 03.07.2008
Звідки Ви: Харкiв
Дописи: 8.450
сказав Дякую: 7.752
сказали Дякую 16.942 раз(и) в 4.946 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
dotsento, Вы как маленький,ей богу,зарегистрировался недавно человек и даёт ссылку на сайт с призывом "айда все туда, отделяемся". Ну о чём мы вообще говорим. 
|
|
|
20.08.2010, 00:00
|
#100
|
Живу я тут
Реєстрація: 16.09.2009
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 125
сказав Дякую: 0
сказали Дякую 242 раз(и) в 45 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
отделятся ,однозначно, не имеет смысла . все вопросы можно спокойно решать тут . вот только какие вопросы то ?
|
|
|
20.08.2010, 06:54
|
#101
|
Живу я тут
Реєстрація: 28.01.2006
Звідки Ви: Тирасполь (Приднестровье)
Дописи: 469
сказав Дякую: 109
сказали Дякую 481 раз(и) в 166 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Дорогие колеги, я в свое время в журнале "Аквариум" описывал, как мы создавали клуб. Возможно, наш опыт будет полезен вам.
ОСОБЕННОСТИ ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ АКВАРИУМИСТИКИ
Н.ТАРАСЕНКО
Echinodorus@list.ru
Сколько себя помню, аквариумисты из небольших населенных пунктов всегда жаловались, что у них нет условий для занятия любимым делом. Не спорю, у жителей миллионных городов возможности шире: множество зоомагазинов, огромный «птичий рынок», широкий круг общения.
Наша жизнь существенно инертнее. Приходим на рынок в своем городке, и что мы видим? Время остановилось: если не считать нового аквариумного оборудования, на дворе 1967 год (о более раннем периоде судить не могу, посетителем «птички» я стал именно с этого года). Те же 10-12 видов рыб, 3-5 видов растений. Те же полуграмотные продавцы-«сказочники», пытающиеся всучить 10 вуалехвостов для десятилитрового аквариума. Согласно их «высоконаучному» нормативу, 1 рыба на 1 литр объема аквариума.
А кто виноват в этом? Зачастую мы сами. Ждем, по привычке, что о нас позаботятся «сверху». Хватит ждать, пора действовать. Я глубоко убежден, что сегодня в самом захолустном городишке СНГ больше возможностей для занятия аквариумистикой, чем в упомянутом 1967 году в Москве.
Любители старшего поколения помнят, как С.В.Образцов или чей-нибудь чешский или немецкий друг «осчастливили» всю страну, ввезя новую рыбу или растение, к тому времени известную в Европе уже сорок и более лет. И это действительно был праздник, ведь в ту пору и столичные-то любители могли увидеть, к примеру, аравану или ската только в кино. А как мало издавалось книг! Аквариумисты огромной страны не имели даже своего журнала: одна страничка в журнале «Рыбоводство и Рыболовство» - вот все их печатное достояние в то время. Да и на него еще надо было ухитриться подписаться, ведь и здесь без лимитов никуда.
Сейчас, картина принципиально иная. Интернет дает неограниченные возможности для получения информации (вопрос лишь в ее корректности). Любую книгу, статью, заметку по интересующему вопросу можно получить в считанные минуты. То есть у нас те же возможности сбора необходимых сведений, что и у населения промышленных и культурных центров. В плане живого общения - тех, кто не может посещать различные выставки, семинары и слеты - тоже выручит Интернет: существует много интересных сайтов и форумов соответствующей тематики. Достаточно просто зарегистрироваться – и ты уже полноправный участник «круглого стола», где можно задать любой вопрос и оперативно получить ответ от более опытных собратьев по увлечению. В общем, что касается теоретической части нашего хобби, возможности как никогда хороши.
А вот практическая деятельность - приобретение новых видов аквариумного оборудования, рыб и растений - по-прежнему затруднительна. Здесь выручит старый проверенный способ – объединяйтесь! Создать клуб аквариумистов (по своему опыту знаю) в небольшом городе не так сложно. Не все подвалы захвачены коммерческими структурами, госадминистрация ближе к народу. Соберитесь, человек десять, и вперед - на поиски крыши. Мир не без добрых людей: вы обязательно найдете понимание. Попробуйте обратиться в местный Дом культуры, сельский клуб, они порой охотно предоставляют свои помещения. Иначе, зачем вообще они существуют? Это может быть бывший Дворец пионеров (сейчас они в разных местах называются по-разному), красный уголок какого-нибудь предприятия, в крайнем случае - подвал жилого дома.
Заключите с администрацией договор, на основании «Закона о любительских объединениях», приступайте к обустройству. Приведите в порядок помещение, сделайте электроразводку с учетом перспектив роста. Для начала принесите из дома по 1-2 аквариума и обживайтесь. Когда будет не стыдно позвать гостей, дайте объявление в местной прессе, радио, телевидении, в крайнем случае - развесьте на столбах. Проинформируйте народ, что в вашем городе (поселке, селе) открылся клуб аквариумистов. Пригласите желающих к сотрудничеству, поддержите советом начинающих.
Теперь беритесь за наращивание материальной базы клуба. Тут маленький город снова даст преимущества. Не на всех старых магазинах большие стекла, толщиной 6-7мм, заменены стеклопакетами. Бдительно следите за такого рода работами. Если поможете эти стекла снять - вам отдадут их даром или по бросовой цене. Если среди вас не найдется стекольщика, заведите дружбу в соответствующей мастерской. Сделайте им аквариум и взамен они будут вам качественно нарезать стекла. На ближайшем промышленном предприятии обязательно найдутся люди, которые помогут со стеллажами, а аквариум, презентуемый в кабинет директора, вам эти самые стеллажи просто гарантирует.
Итак, в клубе уже вдоль всех стен стоят стойки с аквариумами. Пора расширять ассортимент «живности». Никаких проблем. Ведь благодаря интернет-форуму у вас появилось много новых друзей. Они поддержат новичков и что-нибудь пришлют. (Когда «разбогатеете», отблагодарите их и, в свою очередь, поддержите других новичков.)
Стройте перспективные планы, продумывайте потребности. Кто-нибудь из друзей или родственников все равно бывает на «большой земле» и привезет необходимое под заказ.
И вот клуб стал на ноги. Имеется хорошая коллекция рыб и растений, накоплен солидный запас знаний и практических навыков, открыт при клубе кружок юных аквариумистов, проводятся лекции. В самый раз подумать о городской аквариумной выставке. Для начала это может быть разовая акция, а впоследствии - и постоянно действующая экспозиция. Открытие лучше приурочить ко дню города или другому празднику и провести (за неимением выставочного центра) в здании городской (сельской) администрации.
Постоянная выставка может быть развернута в холле Дворца культуры или в другом посещаемом месте. Постоянная выставка – дело хлопотное, но позволит частично высвободить помещение клуба (к этому времени дефицит площади уже будет сказываться).
Чем меньше город, тем больший резонанс вызовет ваше мероприятие. Можно смело просить властей предержащих профинансировать поездку представителя клуба на какой-нибудь конкурс аквадизайна, семинар, выставку и т.д.
Перед такой поездкой составьте перечень вопросов и проблем (обязательно письменно). По себе знаю, что, впервые попав на крупное мероприятие, от избытка впечатлений кружится голова. А при виде живых «классиков» аквариумистики, язык немеет и все вопросы куда-то улетучиваются. Потому подготовьтесь заранее. Если будете участвовать в конкурсе, старайтесь как можно меньше думать о результате, просто максимально старательно выполните свою работу по предварительно составленному плану и внимательно зафиксируйте замечания судей. Это даст толчок вашему творческому росту. Что касается общения с «классиками», не робейте, в подавляющем большинстве они доступны и доброжелательны.
Заводите новые знакомства, обменивайтесь адресами. Здесь можно встретить человека, возможно даже живущего неподалеку, сотрудничество с которым может оказаться полезным.
Как правило, очень приятны встречи с людьми, которых до этого, знали только по переписке.
И вот, нагруженный оборудованием, рыбами и растениями, а еще больше - впечатлениями, вы возвращаетесь домой. Рассказы об увиденном и услышанном займут не менее недели. После такой «командировки» дела в клубе обычно поднимаются на качественно новую ступень.
Не забудьте поблагодарить того, кто спонсировал поездку. Опять же аквариум – лучший подарок.
Еще один важный момент: аквариумистика – увлечение дорогостоящее. Чтобы избежать непонимания в семье, нужно максимально уменьшить расходы. Некоторые способы я упомянул выше.
Торговля рыбами, растениями, аквариумами и прочим, несовместима со статусом клуба. В противном случае это будет не любительское объединение, а коммерческое предприятие. Поэтому больше заводите знакомств, больше совершайте обменов. Если партнер не может вам ничего предложить взамен, дайте ему так. Помните: «какой мерой меряете - такой вам отмеряно будет». Аквариумистика же в целом от такого подхода только выиграет.
__________________
Заходите в гости http://echinodorus.ucoz.ru/ С уважением, Николай Николаевич.
|
|
|
Ці 4 користувач(ів) сказали Дякую Н.Н. за це повідомлення:
|
|
20.08.2010, 10:17
|
#102
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Н.Н, спасибо. Читал Вашу статью в журнале.
Как все закончилось? Или не закончилось с клубом? Там ,вроде, администрация города решила попросить освободить помещение?
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
20.08.2010, 12:32
|
#103
|
Живу я тут
Реєстрація: 14.11.2006
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 1.264
сказав Дякую: 239
сказали Дякую 488 раз(и) в 294 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від ikhtiandr
Просто поверь, нужна точка отсчета- уголок, коморка, выставочный зал.
|
Стоп, ну а чем вариант
Цитата:
1. Сделать сообща хоть одно (а лучше не одно) доброе дело. Поговорить с BFG, выяснить где в подопечных ему заведениях есть аквариум, привести его в порядок и поддерживать. А если нигде нет, то напрячься и поставить там где уместнее всего. Вот тут мы и выясним сколько людей готовы делать что-то реальное, кто готов участвовать деньгами, временем, оборудованием, живностью.
|
не точка отсчёта?
Ну вот правда, достали уже сепаратистские разгновоы - "надо отделится и всё у нас будет тогда хорошо". Почему бы не начать, действительно с конкретных вещей. Сделали где-то аквариум, есть повод: 1. собраться собсвтенно для его запуска. 2. Периодически собираемся для его обслуживания.
Никто никому ничего не должен, но на примере конкретного аквариума есть возможность чему-то друг у друга научиться (это кстати для тех, кто горит идеей обмена опытом).
Ну а дальше смотрим - интересно ли вообще кому-то такое общение? Ведь если начиная с малого мы понимаем что это никому не нужно, то зачем нам помещения, собрания, лекции и семинары?
Вот правда, от пустых разговоров уже устала...
__________________
[FONT="Comic Sans MS"][COLOR="Purple"]Розовые слоники бегают по комнате, бегают и прыгают, сволочи ушастые[/COLOR][/FONT]
|
|
|
Ці 3 користувач(ів) сказали Дякую lusenok за це повідомлення:
|
|
20.08.2010, 12:42
|
#104
|
Живу я тут
Реєстрація: 12.06.2005
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 2.125
сказав Дякую: 4.244
сказали Дякую 3.317 раз(и) в 1.136 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від lusenok
Стоп...
|
Уже проехали  .
А усталость действительно накапливается от таких пустых тем.
P.S. Если кто-то, где-то будет запускать аквариум для деток- у меня полная кладовка акваоборудования. Свисните, пожалуйста, буду рад помочь.
__________________
Александр Гребенюк.
|
|
|
Ці 2 користувач(ів) сказали Дякую ikhtiandr за це повідомлення:
|
|
20.08.2010, 14:54
|
#105
|
Член Всеукраїнської Асоціації акваріумістів
Реєстрація: 30.12.2004
Звідки Ви: Харьков
Дописи: 3.807
сказав Дякую: 1.445
сказали Дякую 2.464 раз(и) в 1.266 повідомленні
|
Re: Хочу вступить в Харьковский клуб Аквариумистов ===www.aquaforum.ua===
Цитата:
Допис від lusenok
Ну а дальше смотрим - интересно ли вообще кому-то такое общение? Ведь если начиная с малого мы понимаем что это никому не нужно, то зачем нам помещения, собрания, лекции и семинары?
|
Видимо никому - как только прозвучала конкретика, сразу все притихли.
Саша вот первый, кто готов чем-то поучаствовать. 
__________________ 
|
|
|
 |
|
Тут присутні: 1 (учасників - 0 , гостей - 1)
|
|
Ваші права у розділі
|
Ви не можете створювати теми
Ви не можете писати дописи
Ви не можете долучати файли
Ви не можете редагувати дописи
HTML код Вимк.
|
|
|
Часовий пояс GMT +3. Поточний час: 00:34.
|