Калий.

[Vadim Art]

Допис від Ностальгия

Vadim Art, Вы пишите про дисбаланс калия с другими элементами и акцентирутесь именно на этом.Каким же способом Вы будете контролировать калий?Может проще вывести границу между не достатком и преизбытком.Для этого нужны внешние признаки.А вот другие элементы уже подгонять под эту границу??

Тогда надо давать данные и по другим элементам.
Например, в Вашем случае, возможно, дело не в том, что калия много (к примеру, у меня его столько же), а потому, что возник дисбаланс Калий-Цинк (например).
Но, тот же Аммано, хитрый и умный японец, нашел выход из этого положения.

[Ностальгия]

Vadim Art, Может тогда и нужно держать калий на минимуме..что бы в клетку не проводил элементы те что находяться в избытке??

[***шерхан***]

Допис від Ностальгия

Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?

Переизбытка как правило не бывает, только нехватка есть (Если только сознательно не загрузить банку). Поэтому здесь нет никаких рекомендуемых уровней содержания калия.
Я пологаю что есть более важные вещи в успешном травнике чем переизбыток калия .Хотя и Калий - важный элемент в аквариуме
Когда у нас аквариум с ограниченным содержанием питательных веществ, особенно фосфатов и нитратов, водорослям придется в этом аквариуме туго, и они не будут процветать в вашем аквариуме, а лучший способ для этого - заставить растения расти сбольшой скоростью. То мы должны в своём аквариуме управлять количеством питательных веществ, которые жизненно важны ,и необходимы растениям. Обязательное создание благоприятных условий для растений, которые в свою очередь ограничивают содержание азота и фосфора, приводит к угнетению нежилательных водорослей.В морской аквариумистике когда прцветают макрофиты то нет места микрофитам они их угнетают . Поэтому необходимо обратить внимание на присутствие (железа) Fe. Железо может стимулировать рост водорослей также, как и избыток N и P, но без фосфора и азота водоросли будут угнетённые, независимо от того, есть железо в избытке, или нет в нашем аквариуме.Я думаю к примеру так, так что друзья если я что-то напутал или неправельно написал не обезсудте.Поправте, ведь вопросы серьёзные.
С ув.Алексей.

[Starcomputer]

Допис від Ностальгия

Чем же чреват переизбыток,и как это сказываеться по внешним признакам растений?

Несколько раз передозировал калий. Ничего не заметил, по крайней мере плохого. Крипты в рост идут.

[Ностальгия]

Допис від Starcomputer

Крипты в рост идут.

Сергей большинство этих видов растут в любых аквариумах.Я просто сужу по своих эксперементах,при увеличения дозы калия при том же спектре освещения сильно увеличились междоузлия на таких растениях как Ротала Валиха,Р.Вьетнам,Р.наньшеньян...

[Starcomputer]

Допис від Ностальгия

Сергей большинство этих видов растут в любых аквариумах

Виталик, я сказал "в рост идут"

[Starcomputer]

Мы много говорим о калие, но еще вроде никто не сказал, каковы его функции в клетках растений.

1. Активация деятельности ферментов:
В растении функционирование более 60 ферментов нуждается в участии калия. Калий повышает активность амилазы (диастазы), сахаразы (инвертазы) и протеолитических ферментов. Вследствие этого повышается его роль в синтезе сахарозы, крахмала и белков.
2. Участие в процессе фотосинтеза:
Калий регулирует деятельность ферментов, которые контролируют протекание процесса фотосинтеза. Исследования показали, что зеленые листья, в которых содержится достаточное количество калия, способны ассимилировать диоксид углерода в два раза больше, чем листья с низким содержанием калия. Калий способствует лучшему использованию железа при синтезе хлорофилла. Это особенно заметно при недостатке усвояемого железа в почве или в питательной среде.
3. Регуляция транспорта веществ в тканях растения:
Калий регулирует процесс транспорта веществ из места синтеза в запасающие органы. Транспорт тем эффективней, чем лучше растение снабжено калием.
4. Участие в углеводном и белковом обмене.
Калий не только увеличивает содержание углеводов, но и изменяет соотношение между разными группами, способствуя переходу моносахаридов в сахарозу. При достаточном содержании калия в клетках растений улучшается процесс ассимиляции азота, одного из важнейших элементов для жизнедеятельности растения, и формирования протеинов.
5. Влияние на окислительно-восстановительные процессы.
Эта роль калия зависит от формы азота, которым питаются растения. При увеличении концентрации калия на фоне нитратов содержание органических кислот уменьшается, а на фоне аммиачного азота имеется тенденция к их увеличению.

Ионы калия участвуют во многих биохимических процессах, происходящих в растении. Установлено, что в клетках растений эти ионы находятся главным образом в протоплазме. В клеточном ядре они не обнаружены. Следовательно, в процессах размножения и в передаче наследственных признаков калий не участвует. Калий входит и в плоды, и в корни, и в стебли, и в листья, причем в вегетативных органах его, как правило, больше. Еще одна характерная особенность: в молодых растениях больше калия, чем в старых. Замечено также, что по мере старения отдельных органов растений ионы калия перемещаются в точки наиболее интенсивного роста.
При недостатке калия растения медленнее растут, их листья, особенно старые, желтеют и буреют по краям, стебель становится тонким и непрочным.
Установлено, что ионы калия активизируют синтез органических веществ в растительных клетках. Особенно сильно влияют они на процессы образования углеводов. Если калия не хватает, растение хуже усваивает углекислый газ, и для синтеза новых молекул углеводов ему недостает углеродного «сырья». Одновременно усиливаются процессы дыхания, и сахара, содержащиеся в клеточном соке, окисляются. Таким образом, запасы углеводов в растениях, оказавшихся на голодном пайке (по калию), не пополняются, а расходуются. Ионы калия влияют и на азотный обмен веществ. При недостатке калия в клетках накапливается избыток аммиака.

Популярная библиотека химических элементов. Издательство «Наука», 1977.

Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.

[Vadim Art]

Допис від Starcomputer

Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.

Сергей,а это уже другой вопрос,это вопрос дефицита.
Я же говорю, надо идти по стопам хитрого японца.
В природе, в большинстве биотопов, уровень калия не превышает 3-5 мгл.
Правда, хитрость в том, что он есть всегда.

[Ностальгия]

Допис від Starcomputer

Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.

Сергей этого ни в коем случае не надо делать.По моим наблюдениям калий нужно уменьшать только в воде с низким кН.В более жесткой воде по карбонатке увеличение калия ни к каким последствиям не приводит.И опять же это зависит от растений которые мы выращиваем.

[BЛАДИМИP]

Допис від Ностальгия

Сергей этого ни в коем случае не надо делать.По моим наблюдениям калий нужно уменьшать только в воде с низким кН.В более жесткой воде по карбонатке увеличение калия ни к каким последствиям не приводит.И опять же это зависит от растений которые мы выращиваем.

Несогласный я.
Калий нужно снижать, если в воде мало кальция и магния. А это как раз катионы ОБЩЕЙ ЖЕСТКОСТИ измеряемой в немецких градусах, обозначаемой, как GH, карбонатка тут не при чем!
Вообще проблема надуманная - реминерализуйте осмос солями Кальция и Магния - и не будет проблем с необходимостью понижать калий. ИМХО.

Мне кажется, что частная проблема Вадима - некорректное поведение с осмолятом, низкий кальций и соответственно необходимость понижения калия (вообще вся стратегия -держать растения на минимуме УДО, что на границе радикулита)...и выливается в частые радикулиты - перерастает тут постепенно в некое всеобщее правило.
Отнюдь. Это не правило. ИМХО.
Это частный случай - использование голого осмоса без корректной реминерализации, я про это писал во в этой теме.
Вы можете со мной спорить, но у меня не было радикулитов уже больше двух лет.
А я уже несколько лет выращиваю достаточно экзотические и требовательные растения.
Реминерализую осмос.
Использую в качестве МИКРО - флорастим.
как МАКРО использую исключительно НИТРАТ КАЛИЯ.
Фосфор не использую.
Делаю подмены 50%
Сейчас экспериментирую с грунтами.
фсе....
фсе растет и благоухает.

С уважением

[Ностальгия]

Допис від Bactrian

Фосфор не использую.

Вот по этой причине я считаю, есть прямая зависимость против появления радикулита.
Ременилизированый осмос-калий-высокий фосфат=радикулит.
Ременилизированый осмос-калий-низкий фосфат = нет радикулита.
Есть еше вариант.
Завышеный кальций в ременилизированом осмосе-калий-высокий фосфат=нет радикулита.
Завышеный кальций в ременилизированом осмосе-завышеный калий-высокий фосфат=радикулит.

Допис від Bactrian

Несогласный я.
Калий нужно снижать, если в воде мало кальция и магния.

Я это же и имел ввиду аквариум на ременилизированом осмосе с низким кН.

[михаиха]

Starcomputer,

Так что я бы не стал садить растение на голодный паек по калию.

Ни в коем случае.Просто нужно найти тот оптимум ,который бы соответствовал конкретной ситуации.

К примеру:КН 1-2,концентрация калия 20-25 мг/л может оказаться проблемой,а при той же дозировке, но при КН 5-6 это не вызовет ни каких проблем.Как говорится:"Зри в корень".

[Vadim Art]

Допис від михаиха

Starcomputer
К примеру:КН 1-2,концентрация калия 20-25 мг/л может оказаться проблемой,а при той же дозировке, но при КН 5-6 это не вызовет ни каких проблем.Как говорится:"Зри в корень".

Хочу уточнить.
КН-имеется в виду карбонатная жесткость ?

[ikhtiandr]

Starcomputer, "Калий способствует лучшему использованию железа при синтезе хлорофилла. Это особенно заметно при недостатке усвояемого железа в почве или в питательной среде".- это по ссылке, что Вы дали.
На форуме есть немало фото с проблемными растениями ,на которых побледнение окраски листьев обозначивается как недостаток по железу. На самом деле добавив немного калия эта проблемка уходит.

[Starcomputer]

ikhtiandr, я уже заметил на своем скромном опыте, что при подобных признаках лучше всего сразу добавить калий, благо передозировки достичь трудно. Поэтому готовый раствор всегда под рукой
Ну и ради профилактики лью раз в неделю
...........
Я тут еще один тупой эксперимент хочу провести:
Имеем цихлидник с бурыми, посмотрим что будет если добавить калий (удобрений там сроду не было ).