Лимитирующий фактор

[pimass]

briz07,

Лимитирующие факторы при выращивании растений.

В настоящее время температура, освещение, углерод (СО2) не являются лимитирующими факторами. На первое место в этой роли выступило минеральное питание растений. В настоящее время этим занимается большая армия любителей, аквафирм, выпускается большое количество как готовых удобрений, так и рецептов по их приготовлению. Если не рассматривать их различия и баланс химических веществ, становятся очевидными некоторые подводные камни.
Первое – в настоящее время в «травниках» обмен веществ происходит очень интенсивно, что приводит к необходимости постоянно подкармливать водные растения. В случае сильной интенсификации – ежедневные подкормки. Это обязывает аквариумиста к необходимости устанавливать достаточно дорогие дозаторы, либо ежедневно подкармливать растения вручную. К тому же в том или ином виде начинают себя проявлять возникающие дисбалансы в питании растений, что приводит к дополнительным усилиям аквариумиста для поддержания баланса в аквариуме. Один из способов решения данных проблем – переход на унифицированную систему удобрений, с дозаторами и протокой, либо практически ежедневные подмены части воды на унифицированный раствор. Все это отнимает дополнительное время и приводит к большим финансовым затратам.
Второе не так заметно, но заставляет задуматься о дальнейшей интенсификации культивирования аквариумных растений. То, что мы видим на сегодняшний момент – является аквариумным вариантом гидропоники. Потребности культивируемых в аквариумах растений в минеральном питании практически такие же, как и у сухопутных растений. Теперь давайте сравним составы для гидропоники, к примеру, обычных комнатных растений с применяющимися системами удобрений в аквакультуре. Невооруженным взглядом видно, что в аквакультуре содержания макроэлементов, а в особенности азота и фосфора ниже, чем в обычной гидропонике. Получается. Что по сравнению с сухопутными «братьями» аквариумные растения голодают. Причины этой разницы прозаичны – в случае поднятия концентраций макроэлементов в аквариуме до уровня гидропоники растения не смогут конкурировать с водорослями, которые на таком «сытном пайке» будут себя чувствовать просто великолепно. Т.е. мы ограничиваем наши растения по питанию из за водорослей, и следовательно не можем получить от них максимума роста.

Я конечно очень уважаю труды господина Ботаника, но если речь идет об этом тексте, то я с ним в корне не согласен.... Не учтен момент того, что сухопутные растения питание получают только относительно не большой площадью корневой системы, в тот же момент большинство водных растений (окромя анубиасов, криптокорин, эхиндорусов), питаются всей своей поверхностью, если обратите внимание на любую длинностебельную ботву, увидите, что корни в большинстве случаев слабые, и за частую выполняют функцию "якоря", дабы растение могло зацепится за грунт.
Исходя из этих мыслей для себя делаю вывод, что концентрация питательных веществ в воде может быть ниже и при этом растение за счет своей площади не будет голодать.
Что касательно растений с ярко выраженным корневым питанием, думаю, локальные подкормки в субстрат не сыграют большой роли в концентрации питательных веществ в воде аквариума.

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

[briz07]

Сообщение от pimass

К стати в корне не согласен с утверждением, что разогнанный травник сродни гидропонике, технологии разные, да и цели другие.

Вот с этого и надо начать, что бы определить лимитирующий фактор - цель разогнанного травника?
1-Получить красивый аквариум (дизайн)?
2-Получить максимальную скорость роста растений?
3-?

В гидропонике цель - максимальная скорость роста растений (быстрое наращивание зеленой биомассы). Если не прав поправьте...

[pimass]

briz07, Дык для максимальной скорости роста и для аква растений можно применять гидропонику, ведь по сути большинство аква растений это болотники, которые очень хорошо себя чувствуют в влажной воздушной среде.... Например те же эхинодорусы иностранные фирмы которые растят и торгуют растениями выгоняются именно в условиях палюдариума.... У нас все таки дискуссия относительно аквариума а не промышленного выращивания....

[briz07]

pimass,
Вот тогда вопрос к GOREZ, он создавал тему:что в его понимании лимитирует?

Сообщение от GOREZ

Уважаемые коллеги!
Как бы мы не старались создать идеальные условия в акваримуме, все равно, как минимум, один из факторов (свет, СО2, УДО...) является лимитирующим.
Буду рад услышать мнения аквариумистов, научившихся держать аквариум под контролем.

Какой это аквариум с идеальными условиями?
1-Красивый дизайн?
2-и т.д.

[GOREZ]

Сообщение от pimass

господина Ботаника

А Игорь тут каким боком?...

[GOREZ]

Сообщение от briz07

Вот тогда вопрос к GOREZ, он создавал тему:что в его понимании лимитирует?

коллега, смотрите тут

Сообщение от briz07

Какой это аквариум с идеальными условиями?

Это чего? Шутим так?

[briz07]

GOREZ,
Да нет, вполне серьезно, что такое идеальный аквариум?
Аквариум Амано,
Тайский аквариум, голландский аквариум, какой из них идеальный?
Или просто аквариум где есть баланс?

Тем более, что с параметрами воды вопрос решается, осмос, реминализация, смолы для удержания этих параметров ( ну или денитрация и пр.), в общем технически это можно разгрести, только нужно выбрать оптимальные параметры для конкретного вида растений/рыб/креветок и прочих годробионтов..
Поэтому параметры воды лимитирующим фактором быть не должны.

СО2 - тоже не думаю, что будет лимитирующим - реакторов много типов, простым увеличением их количества перенасытить воду СО2 можно, рыбок потравить получается...

[briz07]

GOREZ,
специально поискал:
Идеальный аквариум должен отвечать таким требованиям:

украшать помещение эстетично вписываясь в интерерь,
создавать благоприятные условия его обитателям,
быть удобным в уходе за ним.

Это то что надо достичь? Или все таки нужна максимальная скорость роста растений?

[GOREZ]

briz07, попрошу придерживаться темы обсуждения, иначе я ее закрою.

Сообщение от briz07

Да нет, вполне серьезно, что такое идеальный аквариум?

Речь идет о идеальных условиях в аквариуме для роста растений и факторы, влияющие на это.

[briz07]

Скорей все таки скорость роста растений...., та же цель что и в гидропонике..

[pimass]

Бу, товарищи... Давайте примем за основу габитус, а не скорость роста и от этого начнем плясать...

[briz07]

pimass,

Вот!! Согласен! нас интересует идеальный вид растений!

А для идеального вида растения совсем не обязательно загонять заоблачно СО2 и УДО, достаточно дать возможность растениям получить нормальные (средние,чуть лучше средних, или природные?) условия для развития. Не скорость набора биомассы, а нормальный спокойный рост растения без косяков.

И здается мне, что лимитом выступает опыт и знания аквариумиста...его ручки... от этого все и зависит - это лимитирующий фактор..

[GOREZ]

Сообщение от briz07

А для идеального вида растения совсем не обязательно загонять заоблачно СО2 и УДО, достаточно дать возможность растениям получить нормальные (средние,чуть лучше средних, или природные?) условия для развития. Не скорость набора биомассы, а нормальный спокойный рост растения без косяков.

Коллега, это нужно обсуждать совсем не в этой теме.
Тут обсуждается экстрим.

Посему тему закрываю. Будет кому что сказать по теме - стучим в личку.

[Disaster]

я конечно же не спец, а простой любитель, но у меня лимитирующим фактором является железо. не подаю железо - растения не растут, подаю 0.1мг/л железа в день - растения бешено растут, подаю 0.15мг/л - начинает вылазить нитчатка.( свет-0.5, СО2 чуть-чуть подаю, сульфат калия подаю 30мг/л в неделю, грунт не сифоню, подмены воды не делаю, т.к. не вижу смысла - водорослей итак нет)

[tytmoss]

Подпишусь)



GOREZ, Почистите личку